Si vemos a través de la historía no solo los samurais, shaolin, ninjas, etc, eran entrenados desde pequeños para el combate cuerpo a cuerpo tambien los espartanos, vikingos, celtas, entre otros tenian un formación guerrera de generación en generación.
Muchos anteponen el misticismo y la disciplina tan estricta que tenian los samurais o los monjes shaolin en su entrenamiento, el cual se mezclaba con muchos aspectos religiosos de su propia cultura, además de sus costumbres, pero si checamos la historia de los caballeros templarios y hospitalarios, podemos observar cierta similitud en cuanto al respeto de un código ético y religioso, o de los propios griegos cuando para alabar a zeus organizaban las olimpiadas.
Posiblemente el pecado de los pueblos occidentales fue el abandono de sus armas de antaño por las de fuego, y eso origino que el combate cuerpo a cuerpo no tuviera tanta importancia para sus ejercitos.
En el ares hay una serie de documentales que se llaman "Deatliest Warrior", en donde se hacen simulaciones de combates entre guerreros legendarios, uno lo anexo el compañero guerrero cuando compartio el video entre un guerrero azteca vs guerrero zande, el documental completo trata del analisis de las armas de cada uno de estos asi como de su entrenamiento, me llamo la atención el de un Ninja vs un guerrero espartano, aunque son puras suposiciones supuestamente ganaba el espartano, pero el punto medular es que cada tipo de arma exigia de una habilidad, técnica y preparacion especial para su uso, asi como de estrategias y técnicas de pelea cuerpo a cuerpo como complemento.
Es decir, si los vemos desde el punto de vista estrictamente guerrero, los occidentales y hasta mesoamericanos tenían al igual que los orientales, armas tradicionales, estrategias, preparación y entrenamiento especial, y si queremos agregar aspectos más religiosos y rituales, los vikingos, templarios, hospitalarios, aztecas, incas, siux, apaches, griegos, romanos, mongoles, etc, etc,etc, tambien hacian sus guerras encomendandose a una deidad y cada uno tenia su propio concepto hacerca de morir en combate y de lo que para ellos significaba el honor y el deshonor.
¿ustedes que opinan?
Update:---------------------
Compañero Battousai, hay varios aspectos a considerar en cuanto a Japón, efectivamente tienen una gran cultura y respeto hacia su pasado, pero, hay un documental llamado "El mundo en Guerra" en su video numero 23 que trata de Japón antes, durante y despues de la segunda guerra mundial, menciona que como propaganda ese país sacaba peliculas en donde todo lo occidental apestaba y rememoraba el espiritu de bushido y de sus guerreros samurais para alentar a la población (hasta aqui dicho documental), pero... ¡oh desilución!, al llegar los gringos en 1945, hubo un cambio radical en la forma de pensar de pueblo japones, lo cual se ve reflejado en muchas formas de expresión (hentai, anime, fetichismo, etc), es decir, Japón a diferencia de nuestros países fue invadido hasta el siglo XX, por ello mucha de su cultura se preserva pero quieras o no si se afecto en menor o mayor medida algunos aspectos sociales y culturales.
Update 3:La alemania nazi tuvo una gran desarrollo armamentista gracias a sus ingenieros, tecnicos y cientificos muchos de los cuales no eran nazis, prueba de ello es que al terminar la guerra muchos de estos fueron llevados a EU y a la URSS para seguir desarrollando tecnologia. El efecto que tenia Hitler en el pueblo alemán ya es más un fenomeno colectivo de fanatismo, que pienso es punto aparte.
Update 5:------------------
Por cierto en la antiguiedad, la gente atiborraba el coliseo romano para ver combates de gladiadores, las olimpiadas eran un evento importantisimo en Grecia, deportes como el boxeo y las MMA siempre tienen buenas entradas, es decir, en todas las partes del mundo siempre hay eventos de combate que atraen a la gente, aunque la modalidad y manera de presenciarlos cambie.
Update 7:No es lo mismo haber sido explotado y cambiado durante tres siglos, a que solo cedieran una parte de su territorio (hong kong cedido por China a los Ingleses) o que solo te hayan invadido por un corto tiempo (EU a Japon despues de la segunda guerra mundial), o que aunque fuiste una colonia el país que te invadio no afecto en nada tu cultura.
Un buen ejemplo relacionado con este tema es la pelicula el Ultimo Samurai, en donde se ve el choque cultural de lo occidental con lo oriental, es donde se recalca que aunque Japón opto por preservar sus raíces, al fin y al cabo los samurais fueron desapareciendo por la modernidad y nunca recuperaron el poder que alguna vez ostentaron.
Update 9:---------------
Por cierto los unicos orientales que en invadieron europa sin armas de fuego fieron los mongoles, que hacian emboscadas y que no combatian cuerpo a cuerpo si no que aprovechaban la velocidad de sus caballos y su destreza en el arco, por ello los europeos decian que eran cobardes.
Japón durante la guerra Ruso- Japonesa (1904-1905) y la Chino-Japonesa (1937-1945) no utilizaron samuriais si no soldados, y si invadieron china fue utilizando armas de fuego, tanques, aviones, barcos, etc, incluso los chinos contrataron a pilotos mercenarios gringos llamados "los tigres voladores" que utilizaban el avión Curtiss P-40 tambien gabachos.
Por cierto anexo videos de parte de los documentales que mencione:
Ninja vs Espartano
http://www.youtube.com/watch?v=qMNX3bkzWBY
Espartano vs Samurai
http://www.youtube.com/watch?v=G2biTp-XuP4&feature...
Apache vs Gladiador
http://www.youtube.com/watch?v=wGY6k1iSlYY
Update 11:---------------------
Saludos amigo Cova, tu respuesta aporta puntos interesantes pero me queda una duda, mencionas que para que se considere una disciplina como arte marcial deben de estar presente el confusionismo o el budismo, que son religiones, tomando esto como punto de partida te preguntaria¿el culto a odin de los vikingos, a jupiter de los romanos, a zeus de los griegos, a huitzilopochtli de los aztecas, cristo para los templarios, ra para los egipcios, mahoma para los musulmanes, su encomendacion y alabanza a estas deidades para ganar una batalla, porque no pueden considerarse dentro del requisito que estas mencionando, si al fin y al cado tambien son religiones como el budismo y confusionismo?
Es más si el término arte marcial es occidental porque lo asocias con el confucionismo y budismo que son orientales? En todo caso seria más coherente la asiciación de estos con un palabra también oriental ¿o no?
Update 13:---------------------
Ok Cova,te doy toda la razón en cuanto a la confusión de conceptos, pero si vemos las religiones de los paises orientales encontramos que en la india tambien se practica el hinduismo que es más antiguo que el budismo, el japon la religión nativa era el sintoismo, alo que me refiero es que no hay nada que te diga que un arte marcial es una combinacion de budismo+ filosofia zen + golpes, en el diccionario de la real academia de la lengua solo te describe que "son un conjunto de técnicas de combate cuerp a cuerpo de origen oriental que actualmente se prqactican como deportes" si no vamos a su significado etimologico, marcial proviene de marte y este es igual a "guerra", la que mencionas es una interpretacion interesante pero desafortunadamente muchos paises en donde se practican las "artes marciales" no son del todo budistas ni confucionistas".
Update 15:En okinawa tambien son sintoistas y budistas y de ahi supuestamente se origino el karate.
Es muy cierto que no sera lo mismo las enseñanzas de un vikingo con un japones, pero tampoco sera igual la de un koreano , con la de un chino, malayo, mongol, indu, etc.
Es muy interesante tu concepto pero si lo generalizamos muchas de las que se consideran como "artes marciales" no entrarian en ese precepto.
En china por ejemplo hay muchos Taoistas ¿entonces sus estilos no serian artes marciales?
Update 17:----------------
Amigo Cova efectivamente el termino marcial es proveniente de marte, que era un dios romano, pero tu mismo estas usando ese termino occidental parta englobar a algo oriental al decir "se considera arte "marcial" si tienen elementos del confusionismo y budismo", todos aqui usamos ese termino, si optaras por sustirirlo por algun vocablo oriental pues asi cambiaria las cosas ¿no crees?
Anexo el link del significado etimologico de marcial:
http://etimologias.dechile.net/?marcial
Ahora bien, auque mas o menos los orientales tengan las mismas corrientes, la interpretacion que le dan a las cosas, hasta el mismo saludo y costumbres varia.
Vuelvo a lo mismo por lo que comentas, entonces tu como occidental no puedes llamarte artista marcial, porque no llevas para nada una vida dedicada ni al confucionismo ni al budismo, solo tienes el saludo, un poco de meditacion y filosofia y parale de contar.
Update 19:Es como si te dijera: La cuna de las artes y la civilización es Grecia, por lo que todos los pueblos de occidente son cultos porque tienen arte y ciencia.
Ahora bien no me has explicado lo siguiente: si las artes marciales para ser consideradas como tales deben de tener confusionismo y budismo, antes de que estos se fundaran ¿entonces no existian las artes marciales?, ahora mencionas que aunque sea taoismo, sintoismo, la manera de pensar es parecida, pero amigo, tu fuiste especifico y no mencionaste para nada estas corrientes, tan simple: Los cristianos se dividen en catolicos, pretestantes, evangelicos, anglicanos, metodistas, ortodoxos etc, etc, etc, aunque todos mas o menos son del mismo origen cada uno interpreta la bilbia de manera diferente, por eso puese el ejemplo de un chino, japones y coreano, auque su religion se parece cada uno tiene un concepto diferente, hasta en sus mismo estilos de pelea se aprecia.
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Bueno, creo que llego tarde a la pregunta. Las razones porque la mayoría de las personas al referirse a guerreros piensa en los orientales son, básicamente dos, primera la increíble capacidad de las personas para no investigar, no preguntar y formarse clichés y estereotipos de lo que lee o ve en televisión, segunda y más importante, la tremenda comercialización que los "guerreros" orientales han tenido, a grados medio exagerados y en algunos casos risibles. Explico, TODO guerrero para ser lo tenía que tener una formación, formación que duraba años, no como los soldados de ahora que en 3 meses de entrenamiento ya eres militar. Por regla general, dicha formación se daba desde niños y consistía no solo en el uso de las armas y las técnicas de guerra, también las ciencias, artes y dicha preparación otorgaba un cierto grado de nobleza. Esto fue así en todo el mundo, sin excepción. Ahora, entendamos que después de la segunda guerra mundial, los países asiáticos trataron de obtener alguna ganancia de dicha guerra, algunos queriendo recuperar la grandeza de su antigüedad, otros tratando de no ser vistos como lo que fueron. En el caso de los japoneses, repito, los samuráis no fueron ni por casualidad los guerreros sabios que luchaban por causas nobles, como nos han querido dar a entender. Los samuráis servían a una DICTADURA MILITAR, donde el dictador llamado SHOGUN, se valía de los señores de la guerra llamados DAIMYOS para mantener el poder del país, estos se valían de unos mercenarios llamados SAMURÁIS para reprimir al pueblo. Recordemos que las constantes guerras en Japón fueron siempre entre señores feudales, no contra invasores extranjeros. Recordemos como los samuráis del clan Satsuma invadieron y destruyeron el reino de Ryu kyu, convirtiendo en esclavos a sus habitantes, algo muy poco noble que digamos. En la sociedad medieval japonesa para los samuráis la vida de sus perros valía más que la de los campesinos. Estos también recibían un sueldo por sus servicios. Esta es la razón por la cual el emperador Meiji, que no representaba nada para los samuráis, inicio la “reforma Meiji” con la modernización del país y la ANIQUILACIÓN de los samuráis. Con el renacer del militarismo en Japón, se retomo la cultura samurái, y así miles de hombres con su código de bushido bajo el brazo se dedicaron alegremente a matar, violar y destruir a miles de civiles desarmados, la mayoría mujeres, niños y ancianos en China, Corea, las filipinas, retomando aquello de que los samuráis estaban por encima de los demás. Al final de la guerra, se tenía que lavar el orgullo roto de algún modo, y aparecer ante el mundo de un modo distinto al que se había sido, o creen que alguien habría ayudado a los japoneses comprando sus productos y sus invenciones. De allí es que nace el estereotipo del guerrero sabio, que lucha por causas justas y demás bla bla bla. Simple comercialización.
Por desgracia como occidentales, no tenemos la cultura de investigar y nos gusta lo exótico, pues se cree que todo oriental es sabio, noble y demás clichés. Esto incluso ha servido para inventar artes marciales y supuestos guerreros antiguos que nunca existieron, ejemplo de esto, lo es el haidong gumdo y los “samurang” No existe ninguna prueba histórica de la existencia de dichos “guerreros” y nadie los conocía hasta 1989, en que Kim Jeong-Ho y Na Hanil comenzaron a usar dicho nombre, del mismo modo nadie conocía el haidong gumdo hasta 1984, aunque estos señores ya confesaron que ellos inventaron ese estilo y la historia (yo diría cuento) de los “samurangs” Aun así, muchas personas siguen creyendo que entrenando haidong gumdo, vas a convertirse en “samurangs”, y van a ser nobles guerreros, y bla bla bla.
En Europa existieron muchos nobles guerreros, que tenían una formación de muchos años, y que en muchos casos ayudaban sin mediar pago alguno. Como señalaste, los vikingos, los templarios, en términos generales los caballeros europeos tenían una formación que bien se podría comparar con las artes marciales, el problema es que muchos no quieren aceptar esto porque sus prejuicios no se lo permiten, por que el cliché cala hondo, porque las artes marciales son de oriente, porque solo allí hay nobleza, bla, bla, bla. La realidad, todo se reduce a prejuicios e ignorancia, como algunos han demostrado en sus respuestas. (Para mí el mejor peleador de todos los tiempos es el rey Leónidas, quiero ver si Oyama se pararía frente a un ejército invasor que lo superara cuatro a uno y combatiera a morir, o bruce lee, o musashi, o cualquiera de esos, allí veríamos la verdad. Lástima que no sea eso posible)
Para mi esto es tan sumamente fácil.La mayoría de la gente solo habla de lo que conoce (aunque hay otros que hablan de cualquier cosa sin tener ni idea).Y es mas fácil gracias al cine y la televisión que la gente de calle sepa lo que es y como vivían un ninja o u samurai que un templario por ejemplo.Y es que la mayoría de la gente no lee y mucho menos investiga.
Tu puedes preguntar a cualquiera ¿cual que se ha empleado con mas efectividad y mas bajas ha causado ?te responderán la katana ...La pobre gladius romana al parecer no existió.
Podrías preguntar por un famoso guerrero y te responderían Musashi... mi antepasado el cid campeador no vivió al parecer , ni Salan abdul(Saladino).
Es la televisión, el cine que además nos vende una imagen mas mística del guerrero asiático .A los occidentales no parece mas bonito ver a un samurai en seisa meditando que a un templario tirado en es suelo con los brasos en cruz rezando para que dios le de fuerzas para luchar en la batalla al dia siguiente y en si es lo mismo.
El problema es estamos idiotisados por la tele y el cine.
Maquiavelo decia que la unica manera de dominar a un pueblo es culturalmente ,pienso que tenia toda la razon .Las grandes potencias actuales nos culturizan asi , devido a ello solo tenemos una imagen del mundo que en lo moderno es gringa y en lo mistico japoneza y ultimamente china...¿hay mas en el mundo no?
Estimado Rudo,
Te dire que mucho antes de escuchar sobre las hazanas de guerreros orientales como el samurai Miyamoto Musashi o el ninja Hattori Hanzo, crecí escuchando la simple historia del heroe suizo Guillermo Tell. No estoy hablando aquí específicamente de “artes martiales” pero la leyenda de este hombre con gran habilidad en el uso de la ballesta y luchando por sus ideales, por la libertad de su pueblo y en contra de la tirania se relaciona bastante con la de cualquier guerrero oriental, al igual que con la historia de otros guerreros occidentales como Leonidas, Aquiles o Robin Hood ...
Porque cuando se refieren a las artes marciales solo se mencionan a guerreros de oriente ?
Mi respuesta te parecera obvia pero creo que se debe simplemente al hecho de que en la actualidad las artes marciales que mejor conocemos son de origen oriental, sean japonesas, chinas, tailandesas, indonesias u otras....
Obviamente en la historia han existido guerreros de todas las nacionalidades pero las artes marciales que practicaban en su mayoria ya desaparecieron (por la preferencia en el uso de las armas de fuego en el mundo occidental como ya lo comentaron).
Volviendo un segundo sobre la definicion de un arte marcial, como ya lo habia comentado, en lo personal considero que cualquier disciplina relacionada con el combate de una forma general se puede llamar un arte marcial, desde el boxeo hasta el tai chi... Independientemente de su nacionalidad, sea japonesa (Judo), brasileña (Capoeira) o francesa (Savate)...o independientemente del hecho de que hoy muchas se hayan enfocado al deporte de contacto, otras a una actividad fisica y camino espiritual u otras a sistemas de defensa personal.
Como sea, nunca estaremos de acuerdo con lo que es o fue un arte marcial. Decir por ejemplo que un arte marcial es unicamente algo oriental es ignorar que nosotros mismos occidentales nombramos estas disciplinas utilizando como referencia el Dios romano Marte.
Me sorprende un poco la respuesta de Covawar, diciendo que las artes marciales se relacionan específicamente a religiones o filosofias chinas y japonesas ??? En Indonesia, muchos practicantes de artes marciales son musulmanes y todavía resguardan conocimientos guerreros muy valiosos tan en el aspecto tecnico como en el aspecto espiritual...
Para definir un arte marcial “ideal” estoy de acuerdo que este debería de incluir algún tipo de código ético, filosofía o religión ademas de un arsenal de técnicas y armas el mas completo, efectivo y practico posible. Pero con esta definición cuantas artes marciales que si existieron en el pasado sobreviven en la actualidad ? Prefiero pensar que las artes marciales todavía existen y que simplemente se adaptaron a las necesidades de nuestra epoca: vivimos en una epoca de paz asi que la mayoria praticamos el arte marcial como una actividad deportiva en realidad, otros como los militares practicaran el Krav Maga que no es mas que un arte marcial moderno.
Volviendo a tu pregunta, se sabe bastante de las técnicas utilizadas por los samurais por disciplinas como el Kenjutsu o el iaido que a través de los años resguardaron sus conocimientos pero se sabe hoy muy poco sobre las tecnicas de los espartanos por ejemplo (si se sabe algo por datos historicos pero hay mucha especulacion tambien en cuanto a sus tecnicas). Esto tambien por el hecho de que la historia de los samurais es mucho mas reciente que la de otros guerreros occidentales.
Estos videos del Deatliest Warrior si dan a considerar que no solo existian los guerreros asiaticos es un hecho pero que se sabe realmente de sus tecnicas ? Todavia existen una que otra escuela de Pancracio o de esgrima medieval pero nada comparado con las artes marciales asiaticas en cuanto a cantidad de tecnicas y armas y conocimientos relacionados.
Sin considerar tanto a las artes marciales como referencia, porque sobrevaloramos mas a los guerreros orientales que a los occidentales o los de nuestros propios paises ?
Creo que primero se debe a nuestro gusto por lo exótico. Rara vez valoramos lo que tenemos en casa y nos llama mas la atención las cosas lejanas o diferentes.
Otro aspecto que mi compañero Darkness expreso muy bien es el hecho de que en realidad idealizamos demasiado las cosas y creemos en muchas mentiras relacionadas con la historia de Japon o China.
Los japoneses cuya historia entre 1700 y 1900 ha sido de las mas sanguinarias prefirieron olvidar de alguna forma tanta sangre derramada y idealizar de manera exagerada a sus antiguos guerreros. Esto obviamente ha pasado en cualquier civilización pero esta muy marcado en la cultura japonesa y su historia reciente.
Y no solo acostumbraron mentirse a si mismos sino también a los occidentales. Después de la segunda guerra mundial cuando realmente la historia de Japón y sus artes marciales empezaron a conocerse en Occidente, fue la historia contada por los japoneses la se dio a conocer. Como con la ocupación americana se prohibieron la practica de muchas artes marciales y se cerraron muchas escuelas, los japoneses tuvieron la inteligencia de enseñar abiertamente solo las disciplinas tranquilas y espirituales (Judo, Aikido o el Karate come una simple forma de boxeo con puños cerrados y pies...), escondiendo por lógica los estilos peligrosos y mas sanguinarios y en cierta forma idealizando indirectamente de esta manera al guerrero japones a los ojos de nosotros occidentales.
Saludos
Hola
Amigo Rudo.
Un saludo a todos.
Nuevamente es una cuestión de conceptos!
Realmente o universalmente cual es el concepto de Arte Marcial?
No existe, hay diferentes criterios que engloban o califican Formas de Lucha y Deportes al unísono como Artes Marciales.
Si definimos a un Arte Marcial como el cúmulo de tecnificas que te servían para defenderte en una confrontación bélica, ya sea con armas o a mano limpia, existen tantas Artes Marciales como seres humanos y en todos los rincones del mundo.
Así que si tomamos esta definición como Arte Marcial, estas están muy lejos de ser únicamente de Oriente.
Si nos guiamos por el aspecto religioso o filosófico, nuevamente los Romanos, los Espartanos y demás Occidentales de la antigüedad, incluían en sus entrenamientos técnicos otros aspectos que enriquecían la formación de los soldados, así que este punto no se puede tomar como un parámetro único de los Orientales.
Como comenta Ronin hay un factor propagandístico en el error conceptúala, pero también hay una gran confusión al no existir un parámetro congruente y conciso para definir un Arte Marcial.
En mi opinión un Arte Marcial como lo comprende la mayoría o esta generalizado es extremadamente moderno, no tiene una definición clara o nadie a podido decir fehacientemente que es, hablar de Artes Marciales es formar parte de la campaña publicitaria que se a generado desde hace algunas décadas en torno a las practicas de Formas de Lucha y Deportes de Combates. Como yo lo veo, hoy en día existen escasamente uno o dos lugares donde se practicaría un Arte marcial como tal, la mayoría de las prácticas son Deportes de Combate y Métodos de Defensa Personal.
Espero que la información sea de ayuda.
http://kesiao.spaces.live.com/?lc=3082
Suerte y si puedo ayudar en algo mas estoy a tu disposición.
Se puede decir si un hombre es sabio por sus preguntas y respuestas!
Shogani Cha'n
Hola.
Vi tu pregunta desde ayer,, pero no habia podido contestar por ke tenia mucho trabajo jeje.
Bueno, creo ke la mayoría de los ke respondimos esta pregunta tenemos criterios similares al respecto.
La mayoría de nosotros nos regimos por clichés (me incluyo) hasta que nos damos a la tarea de investigar y leer más acerca de estas cuestiones, lamentablemente todos tenemos un cliché como raza, como país (franceses, africanos, argentinos, hindúes, etc etc) o como cultura, por ejemplo, los de escosia son los tipicos batos que tocan la gaita y usan falda, los holandeses y sus suecos de madera, incluso nosotros los mexicanos (y esto me disgusta mucho) somos los sombrerudos borrachos recargados en un cactus.
Creo ke me salí del tema jeje, ahora volviendo a lo oriental, citando lo que dijeron antes "no recuerdo quien" todo eso se debe a la comercialización de las artes marciales en todos los sentidos (peliculas, escuelas, libros) muestran cuestiones filosóficas, culturales y esas cosas para que el publico consuma, vea peliculas, etc etc etc. Esto no estaría mal si mostraran la verdad absoluta, pero pues ya sabes, la verdad no siempre es lo que quieren ke veamos.
En fin, incluso creo k todos hemos oído hablar sobre el xilam (supuesto arte marcial mexicano indígena), la verdad se poco sobre el tema y me limito a decir eso, simplemente: "supuesto", por que yo me pongo a pensar y digo: si realmente los indígenas conocieran un arte marcial efectivo, se hubieran defendido mucho mejor de las amenazas y conquistadores (estoy conciente que los conquistadores estaban mas avanzados en cuanto al armamanto) pero creo que hubieran puesto mas resistencia, o al menos pasarlo de generación en generación y hacer una "mezcla cultural o algo así, por que bueno, la historia de mi país destaca más por estrategas militares, luchadores sociales, dictadores y malos gobernantes que por guerreros, claro.
Bueno, esa es mi opinión, por favor hazme saber si estoy equivocado en algo, ya que veo que das seguimiento a la pregunta, o si sabes algo respecto al xilam.
Muy interesante pregunta, ojalá hubiera más como esta en yahoo.
Hola mi buen Rudo. Preguntas interesantes y que mueven la neurona, como siempre :-)
Mi opinión sobre este tema es muy similar a la tuya y la de Ronin. Considero que el hecho de que se aplique el término "artes marciales" solamente a sistemas y técnicas de combate provenientes de lejano oriente, tiene más que ver con la percepción de la gente cuando empezaron a llegar estas disciplinas a occidente a través de demostraciones públicas, películas y demás: es lógico que se vieran como algo exótico y crítptico, propio solo de iniciados y cosas así. Sin embargo, si se busca en los antecedentes históricos de todas las culturas (orientales, occidentales y las que a uno se le ocurran), la actividad bélica está ahi, demandando no solo armas varias y soldados, sino técnicas y entrenamiento para su uso eficaz, estrategia y códigos de comportamiento que dieran cierta garantía de que los guerreros no entrarían en conflictos y rebeliones contra su propio gobierno o sus dirigentes.
Si alabamos la dedicación, disciplina y carácter indomable bajo los que se educaba a los samurai y los hwarang, por ejemplo, los soldados espartanos, persas, romanos, mexicas, templarios y muchos más merecen igual alabanza (abundan los ejemplos no orientales de gestas heróicas: Leónidas el espartano, la resistencia de Tenochtitlán ante el asedio de los conquistadores, el Cid Campeador...).
Ronin atinadamente menciona la visión de Kurosawa sobre los samurai para ejemplificar algo que me parece de capital importancia: todos los guerreros y soldados son seres humanos con defectos, debilidades, flaquezas, capaces de cometer errores terribles, actos de traición, cobardía y deslealtad (y vale decir que también son capaces de lo opuesto). Y es que aunque la formación y educación prepara a los guerreros para cumplir con ciertos estándares de comportamiento y obediencia, nunca dejan de ser humanos que determinan el rumbo de sus acciones individuales en función de sus propios intereses, sean éstos nobles o mezquinos.
Es un tema que da para reflexionar mucho.
Paz, conocimiento y buena fortuna.
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Por cierto: mi cuate Battousai hace una aportación notable al mencionar la gran diferencia cultural entre el lejano oriente y nosotros respecto a la cuestión de las hazañas guerreras: allá es (o era, no lo sé... con eso de la occidentalización) parte de la cotidianeidad el tener presentes a los heroes guerreros. Aquí definitivamente no es así.
bueno, es que para empezar, los orientales son una cultura que tiene muchisimo respeto por los antepasados y por las tradiciones, lo cual podemos ver en ciudades como Tokio, donde conviven templos de hace cientos de años con lo mas moderno...asi que ellos, en su afan de conservar su legado rescataron las tradiciones de sus antiguos guerreros y las incorporaron a la vida cotidiana...no en vano se dice que el Bushido fue uno de los factores que ayudaron tanto al rapido desarrollo de Japon en la segunda guerra mundial como para el increible proceso de reconstruccion y progreso que hubo despues de su derrota por EU...y ademas en muchos paises conquistados (como Korea cuando fue invadida por Japon), para suprimir el sentimiento de nacionalismo y por tanto evitar rebeliones se prohibe el practicar las artes marciales propias del pais.......si recuerdas tambien, la Alemania Nazi logro ese avance militar porque su pueblo se convencio gracias a Hitler de que eran descendientes directos de los guerreros vikingos y de los teutones, bravos soldados que probaron muchas veces su valor.....
a lo que voy es que por decir en America estas tradiciones se han perdido, o como mucho no se les ha dado atencion, asi que muchos solo sabemos lo basico de nuestra cultura (y en Mexico, la cultura azteca era eminentemente guerrera, comparable a la de los samurai en muchos aspectos)......ademas de que en oriente hay muchos ejemplos de grandes guerreros que lograron grandes proezas, y que por lo tanto inmortalizaron tanto su nombre como las artes que practicaban (ahi tenemos a Miyamoto Musashi, los guerreros Hwarang, Hattori Hanzo, Huo Yan Jia, el rey Tigre de Tailandia, etc, etc, etc)....mientras que en muchos paises los registros de historia antigua se perdieron, muchas veces por descuido y otras por destruccion de los conquistadores.....
En oriente pues...las historias y tradiciones referentes a las artes marciales on de dominio publico, puedes ver a la gente practicar en los parques Wushu en China, niños jugando a ser Miyamoto Musashi en Japon, chicos practicando muay thai en tailandia, gente llenando un estadio en torneos de Tae Kwon do en korea, etc, etc, etc, asiq ue los extranjerons las vemos y apreciamos mejor, pues en nuestros paises eso no se ve, asi que desconocemos mucho de nuestra cultura, y por lo tanto no podemos darla a conocer
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Hola amigo Rudo que tal...bueno mira...ésto es por mera definición...antes déjame decirte que yo era estudiante de japonés...sabes por qué a las artes marciales japonesas se les pone "do" al final?..."do" no es, como muchos afirman, "camino" o si lo es pero más profundo...es un término que engloba espiritualidad entre muchas cosas, por eso a todas las "artes marciales" japonesas se les encierra en el término "BUDO" (karatedo, judo, kendo, kyudo, kobudo, nanigatado)...ésta ideología viene de china en su mayor parte de la filosofía de Confusio que no sólo adaptaron a las artes marciales sino también a su estilo de vida (coreanos incluidos)...en occidente se les dió un término incorrecto: el de artes marciales...dicen que las lenguas orientales son las lenguas del sentimiento mientras que las occidentales son las del pensamiento, es por eso que la traducción de (poniendo un ejemplo) japonés a español es tan difícil y muchas veces se tienen que hacer aclaraciones extensas del por qué de un término, mi maestro de japonés decía que había palabras que no se podían traducir, lo más que podías hacer es entenderlas...con ésto quiero decir que aunque no se les hubiera llamado artes marciales se les hubiera seguido dando un término incorrecto desde el punto de vista oriental...es como decir..."¿por que no englobamos a la lechuga dentro de las frutas si igualmente se come y aporta nutrientes? la respuesta es por que no cumple con ciertas características y en el caso de tu pregunta ni los mesoamericanos ni los vikingos adoptaron el confusianismo ni el budismo...para el resto de los pueblos guerreros les podemos llamar sistemas de combate, métodos de guerra y más actual deportes de contacto...pero no artes marciales por que simplemente no está presente el confusianismo...no es por que usaron armas de fuego o se vestían diferente...simplemente no cuentan con los requisitos de un "arte marcial"...ojalá me haya dado a entender...suerte amigo y espero comentarios
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PD maldición ya empieza a elegir a las mejores respuestas siempre me quedo con el jesús en la boca jejeje
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A lo que me refiero no es a la acción de unificar un sistema de combate con una religión...estarás deacuerdo conmigo que en nada se parecen las enseñanzas budistas a las de los vikingos...lo que quiero decir es que por el hecho de llevar arraigada la filosofía de Confusio junto con el budismo zen se les denomina artes marciales...y no se les ha podido dar un mejor nombre por que como te expliqué se necesitarían más de 20 palabras en nuestro idioma para definir una de oriente...por eso yo las llamo como en Japón: "BUDO" pero no lo menciono por acá por que cada respuesta mía tendría que ir acompañada de una larga explicación de que es el budo y por que el pankration no entra en el término de BUDO...para resumir: budismo zen+confusianismo+golpes=arte marcial...si meditan con el yoga no es arte marcial, si peleaban en nombre de cristo tampoco es arte marcial...repito...es mera definición...una lechuga se come, se lava, se desinfecta y se sirve...una guayaba también pero la lechuga nunca podrá ser una fruta, la guayaba ya lo es...suerte
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Olvidé decir que a diferencia de las demás religiones en el budismo uno no se encomienda a buda o a otros dioses, se dice que buda está dentro de cada ser vivo y por eso merece el mismo respeto a la vida una hormiga y yo, es una doctrina interesante pero al fin y al cabo una religión...y con respecto a la filosofía...tienes razón, ni sidharta ni confusio fueron peleadores pero en los BUDO se adoptó la folosofía por razones de respeto mutuo, para estar en armonía con el medio y etceteras...espero me haya explicado...suerte y espero tus comentarios
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Hola Rudo buen día...como dije las enseñanzas vikingas no son iguales a las budistas, pero hay un error en lo que marcas con respecto a "Es muy cierto que no sera lo mismo las enseñanzas de un vikingo con un japones, pero tampoco sera igual la de un koreano , con la de un chino, malayo, mongol, indu, etc." por que no será lo mismo Colombia que México pero hay personas católicas en ambos países que si bien son de culturas difirentes son similares en cuanto a una corriente de pensamiento y siguiendo con el ejemplo de la religión, yo podré ser mormón y el hecho de entrenar un arte marcial no me quita lo mormón como dices con el ejemplo de los Taoistas...son taoístas pero la base de un arte marcial oriental es el confusianismo, ahora...si un sistema de pelea oriental no tiene como base al confusianismo ni al budismo zen entonces no es arte marcial...por definición!!!!
Como dato curioso: En Japón la gente es "bautizada" en el sintoismo, se casan por el cristianismo y su funeral es budista...la mayoría de las familias en sus hogares tienen altares de los representantes de cada corriente (cristo, buda, y así) separados para que no haya conflicto entre ellos...ésto nos dice la poca importancia que le dan a tomar una sola verdad como la verdad universal
Así no importa la religión que un chino profese siempre va a estar guiado por el pensamiento confusionista así como un japonés o coreano y etceteras...suerte
Se me olvidaba algo que tenía que decir desde hace líneas atrás...el término "arte marcial" es incorrecto por que se refiere al dios marte de la cultura romana y con eso estás etiquetando algo de oriente, es un error garrafal...
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Hola de nuevo amigo...así es...como ya te había dicho, si fuera por mi andaría por la calle diciendo "budo" en vez de "artes marciales" pero pocas personas saben que es el término "budo"...y con respecto si a los estilos de pelea antes del confusianismo y budismo eran "artes marciales" la respuesta es no por que no entran en el significado, si después lo adoptaron si son BUDO...con respecto a mi, a veces hago un poco de meditación zen y es probable que no sea un artista marcial (como una vez afirmé serlo) ya que no soy budista y no soy fanático de seguir la corriente confusionista al pie de la letra, de hecho creo que no sigo ni lo básico así que no soy artista marcial (que bueno que me lo hiciste ver) simplemente soy un peleador (o lo que mas me quede) normal...también de lo que mencionas y creo que ahí si consensamos es con respecto a que cada quien ve las cosas de manera en que mejor les parece...por eso a las mujeres coreanas hasta hace unas décadas les prohibían salir a la calle (algo han de haber interpretado mal del confusianismo) e inventaron una especie de sube y baja para que pudieran ver que había del otro lado de las bardas de sus casas...los japoneses adoptaron el confusianismo y se volvieron cuadrados, los coreanos lo adoptaron y se volvieron un cuadrado dibujado en autocad
Ya se!!!!...aunque creo que no llegaríamos a ningún lado con ésto...pero cosas como el box, lucha olímpica, pankration, krav maga y etceteras deberían ser consideradas artes marciales ya que el término es más adecuado para éstas disciplinas y para las orientales habría que designarlas como BUDO...solo que tendríamos que hacer una propaganda a nivel mundial y dudo que a muchas personas les interese quien dejó de llamarse pedro para llamarse pablo...pero estarás de acuerdo conmigo en que las disciplinas orientales y occidentales tienen algo que las hace diferentes unas de otras...suerte amigo
PD...y no soy mormón...soy ateo politeista (los 6 de iron maiden)
ya es noche y tengo sueño asi que resumire mi respuesta a que es la difusion televisiva
hay mas peliculas de karatekas que de vikingos celtas o espartanos