Hasta donde la sociedad tiene derecho(por medio de sus representantes) de meterse en la vida de sus ciudadanos?
Y Desde conde comienza la libertad de usar laropa que se me antoje (claro sin ofender a nadie por supuesto) , me estoy refiriendo a la Burka , si exactamente , hice una pregunta creyendo una cosa y me han demostrado que YO no estaba tan ciertohttp://mx.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Al... sin embargo me sigue la misma duda (arriba) que derecho tiene Sarkosy en particular de prohibir una prenda de vestir que aunque como contestaron representa el machismo musulman , no atenta directamente contra los ciudadanos de un pais libre en el cual quien quiera denunciar maltratos lo puede hacer?.En todo caso es libre eleccion de quien lo usa,.
Yo lo veo mas como un movimiento politico que como uno de libertad .
Y ustedes?
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El problema es bastante más complejo ya que no se trata de prohibir algo dictado por un simple machismo o el machismo musulmán como tu lo has llamado: La burka en realidad SI atenta contra la libertad de los ciudadanos de un país y para ser más exactos, atenta contra la libertad de las mujeres, ya que a diferencia del velo o el pañuelo que utilizan muchas mujeres musulmanas para cubrirse la cabeza, la burka es el 99% de los casos algo que definitivamente NO se utiliza de forma voluntaria, si no que las mujeres se ven de hecho obligadas a vestir.
Te pongo el ejemplo de Alemania (que es el país en el que vivo) para que veas que la problemática no es tan simple, ni tan inofensiva como parece a simple vista:
Acá se conocen dos tipos de musulmanes:
1.Los musulmanes moderados, que por lo general no tienen mayores problemas para integrarse a la sociedad, por lo general (aunque no siempre) se visten de manera occidental, algunas mujeres utilizan el pañuelo o velo pero por convicción e incluso encuentras mujeres que han logrado una especie de compromiso entre la moda occidental y el uso del pañuelo tradicional, son gente que aunque conservan muchas de sus tradiciones y creencias, respetan el hecho que no toda la gente piensa igual, viven en paz consigo mismos y con el vecino.
2. Luego tienes los musulmanes ultraconservadores u ortodoxos y es precisamente en esta fracción en donde verás a las mujeres utilizando la burka: Creéme, no se trata de una prenda de vestir que utilicen de forma voluntaria, por el contrario, se ven de hecho obligadas por los hombres de la familia a utilizarlas bajo la amenaza de castigos físicos en el mejor de los casos o con la muerte en el peor de los casos. La burka en realidad es un símbolo de propiedad del hombre sobre las mujeres.Entre esta gente los matrimonios forzados y los crímenes de honor no son vistos con desprecio, por el contrario, en Alemania ya hemos tenido varios casos en donde el padre o los hermanos de una mujer la han asesinado por cosas tan triviales como por ejemplo: Vestir jeans, hablar con muchachos alemanes, usar maquillaje y no creas que los penas impuestas por las leyes es algo que les detenga: A diferencia del macho latinoamericano que hace uso de la violencia, el musulmán ortodoxo considera incluso un acto de valentía desafiar las leyes de forma abierta: Cuando se comete un crimen por honor, por lo general no se esconden, si no que lo demuestran al mundo de forma abierta, como símbolo de haber limpiado el honor de la familia: De hecho el hermano que mata a su hermana para limpiar el honor y va por esto a la carcel, tiene entre los musulmanes ortodoxos el mismo estatus que tienen las vícitimas del coliseo entre los cristianos (te dejo el enlace a uno de los casos más recientes y sonados y de los cuales he encontrado la noticia también en medios en castellano:
Sobre el caso de la joven turca Hatin Sürücü:
http://www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/170104....
http://www.clarin.com/diario/2005/02/24/elmundo/i-...
El caso de Morsal Obeidi
http://alianzacivilizaciones.blogspot.com/2008/12/... (en castellano)
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518... (en inglés)
Hay muchisimos más casos, pero lamentablemente la documentación que tengo es en alemán. Por si te animas a traducir historias con un traductor en línea (no son perfectos pero ayudan un poco) te dejo un enlace en alemán en donde encontrarás un listado de los crímenes de honor registrados hasta el momento por las autoridades alemanas desde el 2000, hasta el momento (ordenados por años):
http://www.ehrenmord.de/doku/neun/doku_2009.php
De hecho, las leyes alemanas migratorias se han endurecido precisamente porque se trata de evitar entre otras cosas los matrimonios forzados: Entre musulmanes ortodoxos no es raro que los padres o los mayores de la familia organicen el matrimonio con una mujer nacida y educada en sus países de orígen, ya que consideran que las musulmanas nacidas y criadas en países como alemania ya están "contaminadas" por la cultura occidental. Las mujeres "importadas" no tenían permitido aprender el idioma o relacionarse con otros hombres o incluso con otras mujeres que no fuesen musulmanas, bajo la aprobación del esposo: El resultado de esto: El aislamiento casi absoluto de las mujeres lo que a su vez implica la falta de conocimiento de sus derechos o incluso el sitio a donde podrían ir a poner una denuncia: Con la actual ley, no se permite que una mujer menos de edad sea "importada" con fines matrimoniales y además condiciones para el visado son que el cónyuge extranjero tenga conocimientos básicos del idioma y participe en un curso de integración en donde se enseñan los derecho ciudadanos, leyes etc.
Sin embargo este tipo de medidas no alcanzan para resolver el problema: Sin embargo este tipo de medidas no alcanzan para resolver el problema: En tu pregunta tienes razón en parte en una cosa: Países como Francia y Alemania exiten sitios en donde se pueden denunciar los maltratos, sin embargo, si esto resulta difícil para una mujer que no es musulmana, para una que si lo es, una denuncia es doblemente o tres veces mucho más difícil, ya que en dichos casos la familia las considera como mujeres que han manchado el honor y por lo tanto en la mayoría de los casos son perseguidas de por vida o durante una buena parte de su vida por los hombres de su familia: Esto implica tener que vivir en el anonimáto, bajo un programa de protección del estado y no pocas veces tener que cambiar constantemente de domicilio para no ser encontradas ... y sin embargo ya han habido casos en los cuales a pesar de todas las medidas tomadas tanto por el estado, como por la mujer misma, los familiares han terminado por encontrar a la chica o a la mujer y la han asesinado o han estado a punto de asesinarla: Entre los musulmanes ortodoxos existen "redes" de comunicación en este sentido: Por lo que una mujer que pone una denuncia corre el riesgo de ser reconocida por un musulmán "fiel" que la denuncie con su imán.
Y esto no es algo que se hayan inventado los políticos: Por el contrario, mujeres musulmanas que han huído de sus hogares y que viven o han tenido que vivir bajo la protección del estado o incluso viven en países europeos como refugiadas, tienen años luchando para que se lleven a cabo este tipo de prohibiciones, ya que de hecho, los sistemas legislativos europeos hasta el momento se habían abstenido bajo el argumento de que este tipo de prohibiciones choca contra el derecho de libertad de culto, sustentado en la mayoría de constituciones europeas. Entre las mujeres musulmanas que luchan por que se proteja los derechos de las mujeres musulmanas se encuentran: Riffat Hassan (Una mujer pakistaní que vive hoy en EEUU y cuyo padre quizo obligarla a casarse y a utilizar la burka), Nahed Selim (egipcia que vive en Amsterdam), Mina Ahadi (Iraní, refugiada en Alemania), Mahsa Shekarloo (Iraní), Halima Krausen, Asma Lamrabet (marroquí), Farha Ciciek (indonesia, musulmana creyente, directora de la organisación para mujeres "Rahima" que lucha por que se invalide el uso de la ley de la Sharia), Necla Kelek (Turca y alemana: Llegó a Alemania a los 11 años. Tuvo que separarse de su familia completamente para poder llevar una vida normal. Su padre le amenazaba con matarla con un hacha cuando se atrevía a contradecirlo y durante su época escolar tenía rotundamente prohibido participar en cualquier tipo de deportes o tener contacto o incluso hablar con muchachos con el fin de proteger su virginidad)
Como podrás ver, el problema es mucho más profundo: No se trata de un machismo común y corriente más o menos duro, se trata verdaderamente de la opresión de mujeres, una opresión que pisotea sus derechos como personas: El derecho a elegir con quien casarse, el derecho a desarrollarse como personas, el derecho a tomar desiciones, incluso el derecho a la vida. La prohibición de la burka es una medida que no llega a cubrir pero ni la décima parte de la punta del iceberg. Las mujeres musulmanas, especialmente las mujeres musulmanas que han nacido o al menos han vivido la mayor parte de su vida en países occidentales como Francia, Alemania, etc. se ven divididas entre el deseo de llevar una vida normal: Sin excesos, pero con las libertades de cualquier mujer: Estudiar, casarse con el hombre que aman, vestirse a la moda etc. y el miedo a las represalias por parte de los miembros masculinos de sus familias. Incluso si se escapan viven con el miedo a ser encontradas.
En este sentido, Sarkosy SI tiene el derecho a prohibir la burka, en sentido de proteger la libertad de las mujeres musulmanas y su derecho a decidir por si misma sobre aspectos como el de vestirse como quieran y como ya lo he dicho antes: En el 99% de los casos, la burka no es usada de forma voluntaria por las mujeres y eso no lo digo yo, ni Sarkosy lo dicen muchas mujeres musulmanas como las que he mencionado antes que han tenido el valor de rebelarse y luchar por sus derechos.
pues vale, como mujer te dire que de acuerdo con el frances ellos cuando vienen a europa dejan de utilizar los ropajes que usan por alli, pero se empeñan en que sus mujeres sigan con sus denigrantes ropajes, aqui la moda del pueblo la dejamos para carnavales ¿no? pues eso ¿no queremos integracion? que yo si voy por alli tengo que ir tapadita como monja y acompañada de un hombre si no quiero lios. besos
Yo lo veo, personalmente, como algo denigrante y humillante para la persona que lleva este tipo de prendas, que en realidad no las lleva de manera plenamente libre, sino que o bien es forzada a ello por el ambiente familiar o bien está condicionada por una educación ultra-religiosa que le ha condicionado a aceptar como algo debido y digno según sus parametros condicionados lo que es un cohibimiento y un recorte de sus derechos y su presencia. Para esta forma de pensar, es digno ser invisible, es digno no tener derechos, es digno ser sumisa, y ellas como quieren ser dignas, voluntariamente se someten a ser fantasmas.
La sociedad creo que no tendrÃa que tolerar asà de buenas a primeras lo que es o una imposición en muchos o es un lavado de cerebro en otros muchos casos. No digo que se prohiban asà por asÃ, pero vivimos en paÃses donde hay igualdad de derechos en las leyes para los dos sexos, y una prenda como el burka le impide a una mujer desarrollar y poner en la práctica todos sus derechos y libertades.
Cuidate mucho.
Un saludo.