Ayer platicaba en el chat con una amiga que me aseguraba que la reforma enviada por Calderon privatiza el petroleo. Yo le pregunte el detalle de cómo es que se privatiza, pero se enojó y ya no me dijo...
Alguien podría por favor explicarme, con detalle, ¿cómo es que se propone la privatizacion? ¿se privatiza Pemex? ¿se privatiza toda o parte de la infraestructura? ¿se privatiza el petroleo extraido? ¿se privatiza el petroleo en el subsuelo? Lo pregunto pues en las iniciativas se habla de mantener la propiedad paraestatal de pemex, mantener su infraestructura y mantener la propiedad nacional sobre el petroleo extraido y no extraido.
Les rogaria responder con detalle.
Para los que no me conocen, aviso que estoy a favor de la reforma pero dispuesto a escuchar y analizar ideas contrarias
Gracias por sus respuestas
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pués pregúntales a los del sindicato de PEMEX, ellos is saben que van a dejar de cosechar y chupar....
recuerda que ellos son los principales afectados.
se les acabó su te tita .....
:(
el absurdo de lo absurdo.
cuando te dás cuenta de que exxon produce 4 veces más que pemex y tiene la mitad de empleados.
http://www.asuntoscapitales.com/default.asp?id=3&i...
te preguntas.. ¿y con ese bodrio iremos a aguas profundas?
para empezar estamos subsidiando como chorricientos mil empleos en pemex y sus pensionsitas...
y eso es sólo para empezar.
haber mira esto es lo que entiendo yo de la propuesta de reforma,,,asi a grandes rzgos,,ya que a mi como a muchos nos gustan las cosas mas simples (pero no tan simples como las platicas de verduleria de los comerciales del calderoni)
haber te resumo lo que entiendo y lo que a mi parecer esta mal
¿por que se pretende privatizar PEMEX?
1.- nadie pretende vender pemex, y sus activos,,osea los fierros pues,,,,a que empresa le va a interesar comprar equipo obsoleto???,,,no pemex se queda como está
2.- el problema radica en las facilidades para exploración,explotación, refinación ,,,nos venden la idea de que PEMEX no cuenta con la tecnologia para hacer esas cosas y esto es cierto,,peroooooo¿es imposible comprar esa tecnologia?,,,,osea a fuerza se tiene que dar puerta abierta a alguien mas para que haga eso,,,hay empresas en Noruega e Iran que tienen la tecnologia y la venden tal cual sin intentar ser ellos quienes hagan las funciones ya mencionadas
3.- a PEMEX le cuesta unos 6 dolares sacar un barril de petroleo,,,lo vende a mas de 100,,,,donde esta todo ese dinero???nos dicen que en las gasolinas y sus subsidios,,,esto es parcialmente cierto,,,,pero no todo se va ahi,,,ya que como bien sabemos al gobierno lo mantiene PEMEX
4.- tu crees que las empresas se van a dejar cobrar las mismas cargas que tiene el gobierno sobre pemex???,,,tu crees que a ellos aplicarán los mismo aprovechamientos??
este punto es el gran problema,,,,,ellos no pagarán lo mismo que paga pemex,,,osea esos ingresos que podrian irse directo a hacienda,,,se van a ir a otros lados (lease accionistas de las empresas),,,,,NADIE QUIERE VENDER PEMEX,,pero por que nadie quiere comprar pemex,,,,,quieren comprar los derechos de explotacion del petroleo,,
5.- ahora bien...despues de pagar sus impuestos y aprovechamientos a PEMEX no le queda dinero para explorary construir infraestructura,,,,osea esos recursos que en teoria son para eso y mantenimientos se pierden en un sindicato y una administración corrupta
hace falta Reestructurar pemex pero no al grado de permitir que se exploten indiscriminadamente nuestros recursos,,,nos dicen que en 6 años o 9 se acaba el petroleo,,te aseguro que si se acepta la reforma magicamente aparecera un yacimiento que va a dar aceitito pa 35 años,
ahora una pregunta ¿por que si es negocio para otras empresas sacar petrole en méxico,,,,no lo es para el gobierno federal?
me respondes esta?
http://espanol.answers.yahoo.com/question/index;_y...
PRIMERO- Privatizar quiere decir que la IP participe de las ganancias del petróleo (renta petrolera) o que pueda adquirir activos(terrenos, equipo, propiedades etc) que pertenecen al Estado o que pueda "lucrar" con ellos.
SEGUNDO- Actualmente, PEMEX está parcialemte privatizada en los sectores de Transporte, Exploración, Almacenamiento y Obras (esta última área se ha privatizado a traves de Contratos de Riesgo Diferidos al gasto público, tambien llamados PIDIREGAS). Y está Prácticamente privatizada en su área comercialización (Pemex Internacional) que se encarga de vender el petróleo mexicano en todo el mundo.El despacho de la empresa Repsol-YPF se encarga prácticamente de manejar Pemex Internacional, y varios terrenos propiedad de PEMEX (donde presuntamente hay gas natural) han sido transferidos ya a los activos de dicha empresa española.
TERCERO- Lo anterior ha sido posible por que las empresas petroleras han presinado a todos nuestros presidentes para que así sea, siendo Salinas y Zedillo los que accedieron abriendo los sectores de Pemex antes mencionados (Fox simplemente no pudo ir más ayá por que el congreso no lo dejo)
CUARTO- La reforma de Calderón es favorable a los mismos que han presionado a los anteriores presidentes y propone utilizar el esquema de contratos PIDIREGAS en , las áreas en que la iniciativa privada no ha entrado aún, es decir: Transporte por Ductos, Refinación y Estracción (esta última aparentemente sólo para aguas profundas)
QUINTO- ¿Que son las pidiregas ? son contratos en los que la iniciativa privada pone una parte de la inversión para hacer una obra de infraestructura, a cambio de que Pemex le deje operar la obra por un tiempo sin que por ello deje de ser propiedad del estado. No suena tan mal pero.. como son obras muy caras las empresas privadas casi siempre tienen que solicitar un crédito a los bancos internacionales para rehalizarla. Para garantizar que la empresa le pagará al banco, el gobierno crea un fideicomiso que funcione como aval. Es como si alguien te presta dinero para comprar un carro, pero el no pone de su bolsa si no que le pide al banco dejando como garantía tu casa o utiliza tú tarjeta de crédito, y además lo usará por un tiempo y te lo devolverá en mal estado. ¿no es mas facil solicitar el crédito tú mismo?
BAJO ESE ESQUEMA ESTÁ EL 70 PORCIENTO DE LA DEUDA QUE TIENE PEMEX y la propuesta de Calderón pretende implementarlo para construir refinerias y estracción de crudo en aguas profundas.
Ta refácil, Calderón pretende que se privatice el proceso de refinación y ductos, este es un extracto de su propuesta de reforma al art. 4 de la ley reglamentaria del artículo 27 constitucional:
ARTÍCULO 4o.- …
Petróleos Mexicanos, sus organismos subsidiarios y los sectores social y PRIVADO, previo permiso, podrán realizar las actividades de TRANSPORTE, ALAMCENAMIENTO y DISTRIBUSIÓN DE GAS, de los productos que se obtengan de la REFINACION de petróleo y de PETROQUIMICOS BASICOS.
Petróleos Mexicanos y sus organismos subsidiarios podrán contratar con TERCEROS los servicios de REFINACION de petróleo. Dicha contratación no podrá, en modo alguno, transmitir la propiedad del hidrocarburo al contratista, quien tendrá la obligación de entregar a Petróleos Mexicanos o sus organismos subsidiarios todos los productos y residuos aprovechables que resulten de los procesos realizados.
Las PERSONAS que pretendan realizar las actividades o prestar los servicios a que se refieren los dos párrafos anteriores, podrán CONSTRUIR, OPERAR y SER PROPIETARIOS de DUCTOS, INSTALACIONES y EQUIPOS, en los términos de las disposiciones reglamentarias, técnicas y de regulación que se expidan.
El gas asociado a los yacimientos de carbón mineral, se sujetará a las disposiciones aplicables de transporte, almacenamiento y distribución de gas.
Si el río suena es porque agua lleva...
Y Mouriño ya se afila las uñas construyendo en Yucatán su petroquímica que le aportará el crack necesario para la sintetización de octanos del petróleo:
http://www.vanguardia.com.mx/diario/noticia/politi...
Más claro, ni el agua, si pasa esta reforma de Fecal, en unos pocos años les diré a los FeCalistas: se los dije, con esta propuesta, sólo los beneficiados son los que pueden construir refinerías y ductos, aligual que cuando privatizaron Telmex.
Y si quieres que te expliquen con palitos y piedritas el por qué la propuesta de FeCal es Anticonstitucional, checa este video de la cátedra que da el Dr. Arnaldo Córdoba:
http://www.youtube.com/watch?v=_Jg_E0GvcAw
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En 1938 el General Lázaro Cárdenas expropió el petroleop a 7 empresas extranjeras, y pregunto ¿que fue lo que realmente expropió?, el petroleo?, ese está en el subsuelo!!!, expropió y nacionalizó para empezar, las instalaciones, los ductos, los pozos, y sobre todo el derecho de los mexicanos a aprovechar los beneficios que aporta la exploración, explotación, transformación, refinación, transportación, almacenamiento distribución y comercialización de los derivados del petróleo.
Ahora analicemos la propuesta de Calderón, dice claramente que empresas PRIVADAS puedan explorar, explotar (con el garlito de que no tenemos tecnología y es muy dificil) el crudo de aguas someras, semi profundas y profundas. y para ello recurre a la figura de Asociasión y pagar incentivos en contratos de riesgo que estan prohibidos en la constitución.
Ahora quien de los empresarios mexicanos cuenta con la tecnología para hacer ese tipo de trabajo?ninguno!!! porque Pemex lo ha venido haciendo desde hace 70 años. y existe la mano de obra, ingeniería, y capacidad suficiente para que salgamos avante sin necesidad de asociarnos.
Entonces quienes serían los empresarios que "podrían" venir a explorar y explotar yacimientos "complejos"? obviamente que extranjeros!!
También dice que no se compartiría el gas o hidrocarburos encontrados, cosa que también es inconstitucional, pero esas "empresas cobran millones de dólares por usar su tecnología y a razón de que no hay un contrato abierto y franco porque la propuesta dice que sólo el consejo de administración , la comisión del petróleo, y la de energía otorgarían esos contratos por asignación directa, lo cual es francamente un cheque en blanco para quienes hagan las actividades, si encuentro pues te cobro casi lo que cuesta tu producto o no?.
Por otra parte tambien dice y en franca violación a la constitución que empresas podrían "MAQUILAR", combustibles, esto es pemex les vende el crudo y ellos te regresan la gasolina, turbosina, diesel, etc y posteriormente otra "empresa" podría transportarlo, otra almacenarlo y otra distribuírlo, todo a nombre de pemex, tu te la crees?, va a salir más caro el caldo que las albondigas!!!
La debacle de Pemex se inició precisamente cuando Salinas la dividió en 4 organismos desentralizados y un corporativo.
Y te voy a explicar por que, además de que se quintupilcaron algunas actividades de carácter administrativo, lo más grave ue que la intención fue que se vendiera la petroquímica secundaria, un párea en la que eramos muy prosperos y hasta autosuficientes sobre todo en la obtención de amoniáco, que significa fertilizantes. Pues la petroquímica secundaria una de las subsidiarias no se vendió en su totalidad y muchas de las plantas únicamente las compraron para cerrarlas y ahora tenemos que importar petroquímicos, después de producir más de 30 mil toneladas hoy ni los privados producen 5 mil toneladas y además le dieron en la torre a la petroquímica de transformación que utilizaba los productos elaborados en pemex, como cloruro de vinilo, propileno, metanol, acrilonitrilo, etileno,o.p xilenos, etc..
Quien te garantiza que no vaya a suceder lo mismo con las refinerías?, Ahora suponiendo sin conceder que entrara la Shell, la Exxon, texaco, y pusieran sus refinerias y "maquilaran" petróleo mexicano, si los combustibles están mejor cotizados en el extranjero como sucede actualmente, no hay garantía de que prefieran "vender" esa maquila al extranjero provocando desabasto en el país, si ellos van a explorar, explotar y maquilar, hay garantía de que no digan el petróleo que estoy refinando es de otro país porque aquí ya no hay?o sólo sacamos este tanto? y eso es lo que les pertenece?, así lo hicieron hace 70 años!! y con el pretexto de que son instalaciones de EUA y Españolas quien cuidaría esas instalaciones? ya lo hicieron también antes de la expropiación.
chequa este link es por demás elocuente.
http://eduardorenteria.blogspot.com/2008/06/debate...
La reforma es por demás tendiente a privatizar actividades que están reservadas a la nación por ser altamente estratégicas y viola los artículos 24,25,27 y 28 de la carta magna.
Sin energía y combustibles un país no se mueve.
Yo creo que los tiempos que en que se ha debatido el tema en los foros han cambiado las cosas radicalmente. en los primeros días parecía que los que no apoyaron la reforma, eran solo los seguidores de AMLO, y se les pedía una argumentación adecuada para sustentar su posición, pero hoy ante la poca o nula oportunidad de operar con capital privado refinerías y ductos hace necesaria un planteamiento a la inversa. es decir, parece ser que los argumentos que nos explicaban o deberían explicar a todos los mexicanos, que la reforma de Pemex no se trataba de una privatización han fallado, no solo eso, día tras día, el gobierno pierde terreno en temas medulares y batallas centrales.
Parece ser que no es un asunto dificil de entender sino mas bien una reforma dificil de explicar, sólo 16% piensa que Pemex necesita inversión privada y 55% piensa que la iniciativa presidencial sí privatiza a Pemex; 70% apoya la idea de llevar a cabo una consulta popular sobre la reforma energética. Yo no se como, con el ridículo político que esta haciendo el actual gobierno y la posición del PRI hacen pensar en que de todas formas pasará la reforma de Calderon, cuando a todas luces y con tambores se anuncia la contrareforma del PRI - PRD.
Bueno, pues en primer lugar no se habla de una "privatización" de manera formal, sino que lo que dice el gobierno es que se van a otorgar conceciones y permisos, principalmente en el área de exploración, extracción y conducción del petróleo, bajo pretexto de que en México no existe la tecnología. Aunque la propuesta de la Reforma es que siga siendo una paraestatal, el petroleo siga siendo "nuestro" (que es diferente a las gancias), se quiere que haya una inversión extranjera, privatizar es ceder al capital privado (por eso se llama privatizar) derechos en la empresa. Existen muchas empresas paraestatales en muchos países que operan con capital mixto, inversión privada y de gobierno, pero es el gobierno el que controla por lo menos el 51% de las acciones, lo que le da el poder de decisión sobre los asuntos de la empresa, pero no el derecho al total de las ganacias, sin embargo, a las grandes compañías no les combiene participar bajo este esquema, porque no pueden tomar decisiones y sus ganacias no son altas (por eso Cemex no aceptó la oferta de Chávez en Venezuela de ser socio minoritario ante la expropiación de la empresa cementera), entonces lo que se propone en la reforma es ceder ciertos "derechos" de inversión, bajo el nombre de permisos o conceciones para que puedan invertir.
El petróleo es un negocio excelente, la producción de un barril de petróleo cuesta alrededor de 2 o 3 dólares, y se vende en unos 125, entonces, sin está dejando tanto dinero, ¿por qué dejar que sean empresas extranjeras las que inviertan y no el mismo PEMEX? si no hay la tecnología, ¿no la podemos comprar?, si viene alguien de cualquier forma le va a costar, el gasto se tiene que hacer, ¿o que los mexicanos no somos capaces de extraer nuestro propio petróleo?.
Otro de los puntos de la Reforma es que para que esto se pueda hacer se debe hacer una reforma en la Constitución, si reformas la Constitución, abres un camino para una futura privatización en toda la extención de la palabra (según expresaron juristas en el debate).
La táctica que ha seguido el gobierno para deshacerse de las paraestatales es quebrarlas (dejando de invertir en ellas, que es lo que han intentado hacer con PEMEX, pero como es tan buen negocio no han podido) y luego venderlas, como ocurrió con Telmex (y ahora Slim es el hombre más rico del mundo)
En cuanto a lo que dice Igleon, no se si sabes que el 40% del gasto público viene de PEMEX, el petróleo es de todos los mexicanos, pero no esperes que te den dinero o que te lleven barriles de petróleo a tu casa, si tienes hijos, hermanos, primos en edad escolar, en escuela oficial, piensa que de cada peso que se gasta en ellos 40 centavos vienen de PEMEX, de cada peso que se gasta en obra pública 40 centavos vienen de PEMEX, si tienes (o tus padres tienen) Seguro o ISSSTE, 40 centavos de cada peso que se gasta en ellos vienen de PEMEX, para que rayos compartir las ganacias con empresas extranjeras si podemos aprovechar todo eso nosotros mismo, inviertiendo claro, y estoy muy de acuerdo en que PEMEX se necesita reformar, puesto que es cautivo de Hacienda, PEMEX no dispone sino de sólo un muy bajo presupuesto para reinvertir en tecnología e infraestructura, pero la manera en que quiere hacerlo Calderón es de manera muy poco transparente, basta ver lo que se ha dicho en el debate, 70% de los EXPERTOS se han pronunciado en contra. El gobierno Federal se ha negado a realizar un referndum porque dicen la gente no sabe y no debe opinar en este tema, y a aquellos que saben no los escuchan, eso sólo deja ver que la intención es pasar la Reforma sin importar si es o no lo mejor para México, los intereses que hay de por medio son más grandes que los propios intereses del pueblo mexicano.
He examinado las respuestas que varios han dado y sobre todo aquellas muy bien documentadas y bastante explicitas en relacion con el tema.
Por donde se le vea, la palabra PRIVATIZACION esta presente y veo que los panufitos estan en la necia de enmascararla.
Muy destacada por cierto la respuesta de Internauta en donde menciona la separacion de PEMEX por parte del chupacabras en las entidades que menciona.
Ya en una ocasion anterior habia leido respuestas sobre la inutilidad de los debates sobre la propuesta de reforma energetica. Me atrevo a preguntar si acaso los panufitos tenian miedo de que les descubrieran el pastel. La respuesta es mas que obvia.
Yo no estoy en contra de que se reestructure PEMEX, pero si de la forma en que pretenden hacerlo.
pues muchas dudas pero para saber cual es el criterio correcto, digo a poco calderon es super bueno y solo el sabia como ayudar a pemex??? digo los demas presidentes estaban tontos o que?? o vicente fox se hizo guey??' quien sabe el punto es que si es verdad o mentira nos tiene a todos ya hartos, por eso cuando son verdad algunas cosas, ya no les creemos nada
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