Hace poco vi que en tu avatar tenías algo asi como: Chaze Jesus soldier o algo asi........ Supongo que has escuchado de los que se hacen llamar " soldados de Alá" que se ponen una bomba y se hacen estallar para matar personas de otras religiones......
Pues esas mismas personas dan por hecho que en el futuro todo el mundo se convertirá al islam, (algo espantoso para las mujeres por el machismo extremo de algunos musulmanes).
Primero te digo que yo no estoy en contra de que se crea en un dios, yo se que hay una fuerza que no podemmos explicar, pero quiero que tu y todos los creyentes sepan que me considero de mente abierta, porque si en el futuro se comprueba que la teoria de la evolucion está equivocada (per que se demuestre completamente), lo aceptaría de inmediato.
Por eso te pregunto ¿porque no te das la oportunidad de ver más allá por un momento? ¿de dudar? ¿de pensar más allá? si Dios existe no creo que se moleste por eso.
¡ABRE TU MENTE HERMANO!
Update:OTRO PUNTO yo se que noy soy quien para hablar por Darwin, pero si se demuestra que su teoría está equivocada él mismo diría "ok me equivoque´".... pero si se demuestra que es real ¿que pastor evangélico o que fanático religioso lo aceptaría?
Update 3:Aver a ver amiga Cameron, yo nunca he dicho que todos los creyentes nacieron con su religion.
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Hola mi estimado , te aseguro que no tengo nada que ver con los musulmanes ellos andan en otra onda el cristianismo es distinto es algo diferente, es un sistema de pensamiento basado en el principio universal absluto(La regla de oro) y ademas esta fundamentado en una fe ezperanzadora, amorosa y gloriosa algo que busca la paz en las naciones y en el interior de las personas , basado en el sacrificio de Dios hecho hombre El Sr Jesucristo
Y precisamente por pensar y ver más alla de lo que me enseñaban en la escuela(Evolucion) fue que note sus serias falencias y descubri que la ciencia aporta cada dia más pruebas acerca de la creación como la narra la escritura
y por investigar la evidencia arqueologica e historica de la persona de Jesus fue que me converti en alguien aun más espiritual El realmente anduvo en la tierra, y su hueella perdura hasta el dia de hoy en el que esperamos su regreso y que las evidencias nos revelan que cada dia se acerca más
Dr Chaze
A la respuesta anterior:
Parece que compara las posibilidades de que se formara una célula de vida de la nada. Pero la vida surgió muy pausadamente y una célula es muy compleja y se tardó millones y millones de años hasta llegar a la célula.
Lo primero que hubo son fragmentos de ADN que se reproducÃan. Casi ni se podrÃa decir que es vida.
Estoy calculando las probabilidades de que surja de la nada un ser toropoderoso, omnisciente, etc. Son muchÃsimo más bajas seguramente de que surja una célula viva.
Muy buena reflexión.
Un Dios todo poderoso no manda a matar a nadie, no necesita eso. Tampoco necesita de religiones que te digan como vivir y si no lo haces asi te maten...
La religion debe servir para acercarte a Dios, para estudiar sus maravillas creadas, y para ello, necesitamos de la ciencia y el progreso.
Y lee este pasaje que confirma lo que tu dices:
JUAN 16:2 "Os echarán de los sinagogas; y aun viene la hora, cuando cualquiera que os matare, pensará que hace servició á Dios..."
Parece que a los musulmanes fundamentalistas y a la iglesia catolica de la inquisicion....se les olvido leer ese pasaje...
=(
MARWIN; entonces las religiones estan nuevamente equivocadas ya que aceptan la teoria de la evolucion deberias informarte en algunas pag. religiosas y mov. cristianos... ja ja ja
amigo mio, muy buen argumento.
yo opino lo mismo.
le daré seguimiento a tu respuesta
ya que la considero importante
tienes una estrella de mi parte.
saludos
muchos piensan como tu que los creyentes nacimos asi y estan equivocados ,por lo mismo que abrimos nuestra mente creemos en dios,muchos evangelicos nos convertimos ya de adultos estudiados y convencidos.
Sweet Cameron
Ve el video El Secreto y veras que los cientificos y fÃsicos confirman una fuerza superior existente que da origen a todo y es la esencia de todo.
Con respecto al Islam, mientras exista el amor, jamás predominará el odio y marginación a los seres a través de una religión. Estamos en otros tiempos y nadie nos puede imponer sus dogmas y seguirlos. Tenemos inteligencia y estima propia como para decidir libremente que camino elegir.
Saludos!
Coincido, y no tanto.
Esto:
"Como dije no estoy en contra de la creencia en Dios, sino en las religiones que limitan, ciegan, engañan, lucran y que entorpecen el avance de la humanidad",
es un juicio bastante parcial, incompleto y que denota un gran desconocimiento de los veradaderos VALORES CULTURALES (no morales) de las Religiones.
¿Por qué será que en grandes Universidades de EE.UU. y paÃses europeos hay cátedras dedicadas EX-CLU-SI-VA-MEN-TE al estudio de las religiones, igual antiguas que contemporáneas?
Mi cuate: Nunca como en los últimos 80 años vimos el ingenio humano florecer en ciencia y tecnologÃa TANTO. Jamás !!!!!
Ubicate en tu época y ubÃcate en cada cosa: ciencia y tecnologÃa de un lado, religión por otro, filosofÃa de otro más...
¿De qué "entorpecimiento" hablas? ¿De qué? Muéstramelo pues en este MI TIEMPO no lo veo por ninguna parte. Si estuviéramos en el XVI tal vez, pero eso ya pasó.
¿No me crees? Hay mucho material en Internet, que dicho sea de paso es un GRAN ECUALIZADOR del pensamiento moderno.
Desde Egipto, Las RaÃces del Cristianismo al Descubierto
http://www.domainofman.com/ankhemmaat/esosman.html
El concepto de verdad
http://www.aceb.org/editoriales/1199_cs.htm
REALIDAD, CULTURA, DIOS
Por VÃctor Manuel Alarcón Viudes.
http://inicia.es/de/cgarciam/Alarcon.htm
¿Vivimos en un universo sin comienzo?
http://www.tendencias21.net/%C3%82%C2%BFVivimos-en...
Y AUNQUE NO LO QUIERAS CREER:
Aun hay espacio muy grande para la Fe.
Elohir ,Chase se llama soldado de Dios , , porque es como se comprende , la manifestación divina , Jesús , dijo , "mi reino no es de este mundo" , también suelen llamarse varones de Dios , pero esto naturalmente , no significa que ataquen a nadie , sino que defienden la palabra de Dios, ahora tu , tal vez no seas soldado, Elohir , pero tu me has atacado en casi todas mis preguntas , pero no , no
estoy reprochando nada es parte del dialogo de algunos , ademas , dejame explicarte algo , "una fuerza que no puedes explicar" , , no estaras hablando de la pelicula , la guerra de las galxias , jajaja
, mira los cristianos no necesitan probar que la teoria de
la evolucion , sea o no sea cierta , nosotros nunca dejaremos de creer en Dios , ni en Jesucristo, con o sin evolucion , pero sinceramente me da pena por los ateos , y los mente abierta .
Que se haran sin la evolucion ?.
es la ultima tabla en el medio del mar de la que el naufrago se aferra para salvar su vida , eso es la evolucion , para los ateos y los mente abierta
O antes que se me olvide la existencia de Dios , no depende de la mente abierta de nadie , tal vez tu teoria de la evolucion depende de las mentes tan abiertas como huecas que no captan mas alla de sus narizes , el cerebro es un musculo QUE se ejercita de diferentes maneras , pero no todas las maneras son las mejores , por ejemplo , una vez vi un ser especial , de mente incapacitado mentalmente , que podia memeorizar mejor que cualquier persona normal , o no descapacitada , eso quiere decir que sobresalen sus dotes inteligentes , UN BUEN EJERCICIO PARA EL CEREBRO ES NO FUMAR , y pensar pensar pensar
,,,,, Adios
,
AQUI PUEDO PROVARTE QUE LA EVOLUCIÃN ES ERRONEA
"La probabilidad de que la vida se hubiese originado por azar en una de las 1046 ocasiones es pues de 10-255 . La pequeñez de este número significa que es virtualmente imposible que la vida se haya originado por una asociación aleatoria de moléculas. La proposición de que una estructura viviente pudo haber surgido en un único acontecimiento por medio de una asociación de moléculas al azar debe ser rechazada." [Quastler, Henry. The Emergence of Biological Organization (El surgimiento de la organización biológica), New Haven and London, Yale University Press, 1964, p. 7.]
"Obtener una célula por azar requerirÃa por lo menos cien proteÃnas funcionantes que aprecieran simultáneamente en un lugar. Esto equivale a cien acontecimientos simultáneos, cada uno con una probabilidad independiente que difÃcilmente pudiera ser superior a 10 –20 , lo cual da una probabilidad máxima combinada de 10 –2000 ." [Denten, Michael. Evolution: A Theory in Crisis (Evolución: Una teorÃa en crisis), Warwickshire, Burnett Books Limited, 1985]
"Cuanto más estadÃsticamente improbable es una cosa, más nos cuesta creer que ocurrió por ciego azar. Superficialmente, la alternativa obvia al azar es un Diseñador inteligente." [R. Dawkins, "The Necessity of Darwinism" (La necesidad del darwinismo) . New Scientist, Vol. 94, 15 de abril de 1982, p. 130.]
(Algunas de las citas de esta sección fueron tomadas de The Quote Book (El Libro de Citas), compilado por John Mackay; y col., publicado por Creation Science Foundation Ltd. 1984.)
LA IMPROBABILIDAD MATEMATICA DE QUE LA VIDA SURGIESE POR AZAR
La teorÃa de la evolución sostiene que la materia inanimada, mediante combinaciones al azar de moléculas, dio finalmente origen a la vida. En esta sección, examinaremos la probabilidad matemática de que esto ocurriese. Empero, si usted no está familiarizado con la notación exponencial no podrá sacarle tanto provecho como si lo estuviera. Por tanto, para hacer más fácil las cosas para quienes desconocen la notación exponencial, una simple explicación e ilustración debiera aclarar las cosas.
Un ejemplo de notación exponencial es 3 2 . Se lee "tres a la dos" o "tres al cuadrado". Esto significa 3 x 3, o 9. Tres es la base, y 2 es el exponente . El exponente indica cuántas veces debe multiplicarse la base por sà misma para obtener el número expresado. AsÃ, 10 2 = 10 x 10 = 100; 2 3 = 2 x 2 x 2 = 8; 10 3 = 10 x 10 x 10 = 1000. Nótese que cuando la base es diez, el exponente indica el número de ceros después del uno. AsÃ, 10 2 tiene dos ceros (100), 10 3 tres ceros (1000), y 10 4 cuatro ceros (10 000). Cuando no se indica exponente, se entiende que es 1 ( 10 1 = 10). Un exponente también puede ser negativo; 10 –1 = 1/10 ó 0,1; 3 –3 significa 1 dividido 3 x 3 x 3 ó 1/27. Cuanto mayor sea el exponente negativo, menor será el número representado. Veamos la ventaja de esta notación con una rápida ilustración.
Si usted tomase un trozo de papel de 0,05 mm de espesor, lo cortara en dos, y pusiera las dos mitades una encima de la otra, tendrÃa un espesor total de 0,1 mm. Si a estos trozos los cortase por la mitad obtendrÃa cuatro pedazos, que si los cortase por la mitad darÃan 8 pedazos, y asà sucesivamente. Si uno repitiese la operación un total de cincuenta veces, ¿cuán alta serÃa la pila? Matemáticamente, la ecuación serÃa 250 trozos de 0,05 mm cada uno, y la respuesta quedarÃa expresada en milÃmetros. Después de leer esta frase y antes de leer la respuesta, examine de nuevo la ecuación y piense cuán alta le parece que serÃa la pila. Adelante, adivine. ¿Ya lo hizo?
La respuesta es muy sencilla. Hay un solo problema: no está en milÃmetros, sino en kilómetros. Exactamente 56 294 995 340 000 kilómetros. Sorprendente, ¿no es cierto? La sorpresa en la enorme respuesta se debe a la notación exponencial 2 50 que, dicho sea de paso, equivale a 1 125 899 906 842 624 , es decir mil ciento veinticinco billones ochocientos noventa y nueve mil novecientos seis millones ochocientos cuarenta y dos mil seiscientos veinticuatro. Evidentemente, es más sencillo decir "dos a la cincuenta".
He aquà otra ilustración más simple. El número total estimado de átomos presentes en el universo es de 1079 , es decir un 1 seguido de 79 ceros. Es mucho más sencillo expresar el número con un exponente. Esta es la ventaja de la notación exponencial.
Cuando en lo que sigue se cita gente que emplea esta forma de notación, usted tendrá ahora una idea más clara de lo que dicen.
La evolución enseña que en el comienzo la materia inanimada, a través de incontables combinaciones durante un perÃodo larguÃsimo, llegó a constituir las complejas formas de vida hoy presentes sobre la tierra. Veamos lo que dicen los expertos.
"Cualquiera familiarizado con el cubo de Rubik [cubo constituido por cubitos más pequeños con seis colores diferentes; el juego consiste en que todos los cubos de cada una de las seis caras queden con el mismo color] admitirá que es casi imposible que un ciego que moviese las caras al azar resolviese el juego. Ahora imagÃnese 1050 ciegos, cada uno con un cubo de Rubik con sus colores mezclados, e intente concebir la probabilidad de que simultáneamente todos ellos resolvieran el juego. Entonces uno tendrÃa la probabilidad de arribar, por mezcla al azar a uno solo de los muchos biopolÃmeros [grandes moléculas, como los ácidos nucleicos ADN y ARN, o las proteÃnas] de los cuales depende la vida. La noción de que no solamente los biopolÃmeros sino además el programa operativo de una célula viva, pudiese lograrse por azar en una "sopa" orgánica primordial aquà en la tierra es evidentemente un extremadÃsimo disparate."
Esta cita proviende de Sir Fred Hoyle, un profesor de investigación honorario de la Universidad de Manchester y el Colegio Universitario de Cardiff. El fue un docente de matemática en la Universidad de Cambridge. Se trata de un cientÃfico conocido y muy respetado. En su opinión, el desarrollo al azar de la vida en la tierra es un "extremadÃsimo disparate."
Hoyle asimismo dice en otro trabajo dedicado a las biomoléculas:
"... uno debe contemplar no solamente un único suceso para obtener una enzima, sino un número inmenso de intentos como los que se supone ocurrieron en una sopa orgánica tempranamente durante el desarrollo de la Tierra. El problema es que hay cerca de dos mil enzimas, y la probabilidad de obtenerlas todas en un ensayo al azar es de solamente 1 en (10 20) 2000 o 1 dividido 10 40000 , una probabilidad ridÃculamente pequeña que difÃcilmente ocurrirÃa aunque todo el universo fuese una sopa orgánica."
Lo menos que puede decirse es que la probabilidad de que los biopolÃmeros y enzimas formándose y ensamblándose espontáneamente son, en opinión de Hoyle, "ridÃculamente pequeñas."
Otro escritor observa que "La probabilidad de que la vida se hubiese originado por azar en una de las 1046 ocasiones es pues de 10-255 . La pequeñez de este número significa que es virtualmente imposible que la vida se haya originado por una asociación aleatoria de moléculas. La proposición de que una estructura viviente pudo haber surgido en un único acontecimiento por medio de una asociación de moléculas al azar debe ser rechazada."
Algunos otros cientÃficos con puntos de vista similar en lo referente a la biogénesis (origen de la vida) han hecho comentarios igualmente desalentadores: "Obtener una célula por azar requerirÃa por lo menos cien proteÃnas funcionantes que aprecieran simultáneamente en un lugar. Esto equivale a cien acontecimientos simultáneos, cada uno con una probabilidad independiente que difÃcilmente pudiera ser superior a 10 –20 , lo cual da una probabilidad máxima combinada de 10 –2000 ."
Hay muchas citas similares disponibles, pero estas pocas son representativas de la inmensa improbabilidad matemática de que la vida se formase espontáneamente en cualquier parte de la tierra. Las probabilidades están decididamente contra ello. Es imposible. Los evolucionistas, sin embargo, no consideran estas cifras de extrema improbabilidad como obstáculos invencibles. A menudo replican: "Si la probabilidad es tan pequeña, entonces hay que darle suficiente tiempo y ocurrirá." Bien, hagamos una prueba con esta idea.
¿Cuáles son las probabilidades de que se forme un organismo que tuviese sólo cien partes (ninguna célula viva tiene tan pocos componentes) si por 30 mil millones de años –una más que generosa estimación de la edad del universo- hubiese un millón de millones de millones de millones de millones de millones (un sextillón) combinaciones de sus partes en cada segundo? Esto equivale a 10 36 combinaciones por segundo. En otras palabras, ¿es este tiempo suficiente? Esto es fácil de calcular.
La molécula básica del código genético es el ADN. Cuanto mayor cantidad de partes tiene un organismo, más complejo es. Las formas biológicas más simples (aunque carecen de capacidad para reproducirse por sà mismas) son los virus. Un virus tiene miles de nucleótidos de ADN o ARN o "partes." Para simplificar, inventemos un virus que tenga sólo cien partes. Si existe sólo una forma correcta de que las partes se ordenen las probabilidades de que ello ocurra en un único suceso son de 1/100! . Esta cifra se lee "uno sobre cien factorial" , y "cien factorial" (100!) significa 100 x 99 x 98 x 97 ....y asà sucesivamente hasta ... x 3 x 2 x 1.
PermÃtame un ejemplo de combinación. Si uno tuviese dos bloques de madera, ¿de cuántas formas podrÃa disponerlos en lÃnea r