Conocen los td a fondo la real historia de su organizacion saben quien fue en la vida de Russell el sr. Nelson H. Barbour, quien fue Guillermo Miller a su vez para ambos, ¿saben quien fue Benjamin Wilson? En la presidencia de Nathan Knorr el principal erudito de la org. Fred Franz ¿por que no pudo ante una corte federal traducir una porcion de la biblia del AT y se confeso incompetente? respondan con verdad y sin ofenderse
Update:Universidad de Princenton dice refiriendose a su libro sagrado : Es una horrible perniciosa, erronea,reprensible mala traduccion si los WT toman en serio su traduccion deben llamarse politeistas. yo agrego de la misma forma que no puedes llamar caballo o asno a una mula tampoco puedes llamar bíblia a ese hibrido
Update 3:Y como lo es la organización a la que usted pertenece, las iglesias evangelicas no se han mantenido sumisas ante el catolisismo precisamente el abandono a sus dogmas como la infabilidad del papa, la adoraciòn a Maria, la infabilidad de la iglesia y sobre todo estar en contra de reconocer que existe una organización de Dios visible sobre la tierra encargada de interpretar la escritura sustituyendo la labor del espiritu santo, fue lo que liberto al mundo entero de una epoca de obscurantismo si es un poco analitico se dara cuenta de que tienen en comun la idolatria a sus instituciones en realidad la idolatria de imagenes la sustituyeron por idolatria a revistas y a demas publicaciones y ciertamente no fueron los primeros en denunciar est como quieren hacer pensar a sus incautos seguidores en cuanto a la pregunta del desprecio de las demas religiones lo ignoro, tal vez causen un poco de indiferencia la apologetica actual esta más enfocada a otros grupos pseudo cristianos como
Update 5:Como la suya pretenden predicar el rayno de Dios.El que alguien rehue tomar las armas en desobediencia al estado no lo hace cristiano esto tambien lo hacen los musulmanes,los hindus, los budistas,acaso no ha leido la vida de Muhamed Ali, o de Gandhyi, lo que usted dice en cuanto a la matanza es cierto y tambien lo han echo testigos, la religión exterior no señala el estado del corazon si alguien no celebra la navidad ¿es musulman? ¿Es evangelico? ¿Es budista? Si como osadamente afirma todas las iglesias de la cristiandad celebran fiestas paganas entonces tiene razón y no hay ninguna que se libre pero si encontrara alguna que diria? Si alguien no adora la trinidad y adora a Jehova puede ser judio, ya que ustedes enseñan un falso Jehova.Las iglesias evangelicas no nos aderimos a ninguna mama por adorar la trnidad, si bien la palabra no aparece en la bíblia si que se enseña su doctrina,
Update 7:Estimado Jesús Menendez mi nombre es Omar G. Casas la congregación local a la cual tengo el honor de asistir se llama iglesia Belem, de la cual no mencionare sus atributos ya que tal vez me lo tomaria a presunción, por lo que unicamente le dire que nos denominamos cristianos evangelicos biblicos.De acuerdo estoy con usted en que no somos enemigos aunque le aclaro que el deber de cada cristiano es contender ardientemente por su fe. Dentro de la definición que usted proporciono de cristiandad se les olvido incluir a las sectas como la suya,la de los mormones,la de los adventistas, carismaticos etc. Ya que comparten las graciosas tradiciones de la iglesia catolica de añadirle o quitarle palabras a la biblia a placer,de no dejar que sus miembros estudien por si mismos la escritura sino que anexan sus publicasiones e interpretaciones de su cuerpo gobernante, se creen las unicas organizaciones visibles de Dios sobre la tierra fuera de las cuales no hay salvación y comparten la practica
Update 9:Aunque ese punto ya se lo trate anteriormente ahora le anexare los nombres de los pseudoapostoles que estan tan persuadidos como usted de predicar el reyno ha y que tambien piden donaciones voluntarias: Miles Monroe,Benny Hynn,Tony Moya entre muchos otros. En cuanto al tema de las armas en mi pais gracias a Dios no lo hemos visto, pero si he visto vecinos mios recientes tdj tomar botellas palos y a puño limpio resolver sus diferencias sus nombres y la informacion de ellos que usted me pida se la mandare por correo por respeto a su identidad y por que confio en que usted los acusara y por fin los expulsaran de esa secta he visto a testigos sobre todo a los jovenes festejar fiestas paganas y entrar a lugares que ustedes seguro que no recomiendan, el punto es que asi como en todas las organizaciones hay hipocritas en la suya tambien y no dudo que en una guerra algun testigo haya matado a otro asi como son capaces de hacer muchas cosas malas matarse tambien esta en la lista del pecado
Update 11:Abstengase de ofender lo que se nota no conocen, En cuanto a la explicación que me pidio me permitire corregirle en un craso error de lógica que tuvo al generalizar a todas las versiones de la biblia como participes de anexar un texto espureo que sus liderez le impelen a mencionar constantemente con el proposito de confundir incautos por que sino mal entiendo este gran y novedoso descubrimiento proviene de la literatura de sus liderez,y no la encontro como se nota leyendo nuevas versiones de la RV, ahora la explicación : El texto mencionado no aparece en ninguno de los manuscritos griegos anteriores al siglo XIV los manuscritos clase A pertenecen a los siglos III y IV y este versiculo no aparece en ninguno de ellos. Ninguno de los primeros padres de la iglesia dio señales de conocerlo.La version original de vulgata de Jeronimo no lo incluye la Ia. persona que lo menciona es el herje español Prisciliano, que murio en el año 385 DC. Despues se fue introduciendo gradualmente en el texto
Update 13:Los teologos ya lo estaban usando. Se habia incluido, por ejemplo en la vulgata latina de 1514. A Erasmo se le critico por omitirlo y se le presiono para incluirlo,su respuesta fue que si le mostraban algun manuscrito griego que lo incluyera, lo imprimiria en las siguientes ediciones. Alguien le mostro un documento muy tardio y deficiente en el que el versiculo aparecia en griego y Erasmo fiel a su palabra y muy en contra de su voluntad imprimio el versiculo en su edición de 1522. El paso sig. fue en 1550 Sthepanos imprimio su edición del NT. griego. Esta edición recibio el nombre de textus receptus el cual es la base de la biblia del osos y de tantas traducciones clasicas y del texto griego durante siglos. Por supuesto no hay nada malo en el texto pero la investigación moderna ha dejado bien claro que Juan no fue quien lo escribio y que es un comentario muy posterior y añadidura a sus palabras y por eso la mayor parte de las ediciones modernas que usted Jesús M no ha leido
Update 15:Creo que hay un cierto problema: Por si no lo ha notado estamos en la red, me parece que cualquier persona inteligente antes de dar sus datos reales primero mide con quien esta tratando ¿no le parece? No vaya a ser un mara salvatrucha jajajajajajajajaja es solo un relax. Es notable su muestra de inteligencia . Pero usted puede llamarme dr o luis, omar, cristiano o evangelico. como le plazca llamarme lo que no le perdonaria seria que me llamara su socio de organización. Es muy grato para mi observar que a raiz del animoso dialogo que a sostenido conmigo su nivel de lenguaje lógico ha aumentado, ha pasado de usar el todos o el ninguno a usar el generalmente, generalmente, es usted un buen alumno ahora podemos comenzar a entendernos ,pero antes de proseguir para entendernos mejor permitame ilustrarle con las reglas de lógica elemental para que no se siga exhibiendo:VARACIDAD Y FALSEDAD DE LAS ASEVERACIONES ASEVERACIONES UNIVERSALES POSITIVAS
Update 17:Elemento tiene la caracteristica mencionada en la aseveración.Ahora bien respecto a su nueva terminologia usar el generalmente.generalmente tambien viola alegremente usted las reglas más elementales del pensamiento
Digame si usted he tenido el honor de hacerse omnipresente por un dia digasmolo asi, y ha asistido a la mayoria de las congregaciones cristianas en generalmente generalmente la mayoria de los paises de America por ejemplo en un dia que se celebre alguna festividad pagana, y si en ese mismo dia vio usted a la meyoria de los pastores no corregir a un pecador que se volvio al mundo,y si en ese hipotetico dia usted los vio esquilando a sus ovejas, y desempeñando cada una de las quejas que usted me expuso ¿Nota lo debil de sus razonamientos? Si despues de lo que le acabo de exponer prosigue usted en generalizar solo lograra que los miembros educados del foro lo consideren un necio y tonto incauto. Me solidarizo con usted y sus paisanos que por la guerra no pueden tener mejores
Update 19:Oportunidades educativas y económicas ya que por esta razon muchos tienen que emigrar al extranjero y algunos tienen que pasar por mi país México.Le comento con sumo respeto y cuidado ya que vivo en una ciudad que me permite observar este fenómeno, que algunos miembros de su congregación y paisanos suyos inmigrantes tambien son miembros de la mara salvatrucha y no dudan en tomar las armas contra cualquier persona , por otro lado el amor que usted asegura se tienen los testigos unos a otros cuando se trata de recibir a un coreligionario en sus casas que viene viajando algunos no lo reciben, esto lo saben muy bien mis hermanos que si practican la hospitalidad selectiva sin importar su credo.Vaya el punto es este esta demostrado que en TODAS las congregaciones religiosas existen personas debiles propensas al pecado incluido el de matar, que ningun ser humano puede observar en todos los lugares y decir osadamente que ningun miembro de su grupo hace o deja de hacer tal o cual cosa.
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Manuel M te desafió tengo casi todos los libros de la watchtower, tengo amigos que me enseñan griego son titulados de griego (incluso pueden traducir la biblia), he conversado cara a cara con un superintendente de tu iglesia. Y le he entregado todo lo que se sobre su secta y nunca me ha podido refutar lo que les digo (estuve en su casa, así como él en la mía.
Ah para que sepas tengo publicaciones desde 1879 hasta 1946. Tengo la interlineal de Benjamín Wilson tengo tu traducción del nuevo mundo (1967 y 1987, razonamientos, perspicacia, etc. A ver como defiendes tu doctrina así o te voy mostrando con argumentos de tus propias publicaciones las contradicciones de tu secta. Te desafió de manera amistosa a tí o a tú superintendente.
Te espero escríbeme a mi correo yahoo y ahí nos ponemos de acuerdo
PD: Lee todos las respuestas que he escrito sobre tu secta y refutamelas una a una. Refutame cada aseveración que he hecho.
Uds se llenan la boca con que saben griego y ni siquiera lo enseñan (eso lo sé porque el superintendente que charlo conmigo quería proponerlo en su salón) en cambio mi iglesia promueve cursos y beca a miembros para que aprendan griego.
Ni siquiera la traducción del nuevo mundo al español viene traducida directamente del griego, sino es una traducción de la versión del ingles.
PD:
Soy de Chile mi iglesia bautista esta ubicada en el centro de Villa Alemana (es la única). Si tu no eres de Chile, contactate con amigos o miembros de tu salón del reino en mi país, que sean de mi ciudad, mejor seria, y que se acerquen a mí, incluso los invito a mi casa. Así les muestro todos lo libros atalayas, etc. De donde obtengo información que los desacredita. O si desean los contacto con hermanos que son titulados en griego, para que les responda sus dudas.
Hay muchos cristianos que están preparados para refutar las falsas doctrinas. Corleone, dr_wagnerlove, apostata de geoba, cooldude50_us, Lilian Kurios, entre otros muchos hermanos los felicito están demostrando excelente preparación y defendiendo el nombre de Cristo frente a las sectas. Las cuales no se basan en la biblia, sino en doctrinas de hombres.
Estimado amigo mi correo es [email protected]. Ademas para que sea de conocimiento lo que conversemos en el debate lo voy a guardar para entregárselos a mis hermanos de Yahoo respuesta, eso para que sepan como fue el dialogo y sea más transparente ok.
No me ha llegado ningún mensaje tuyo Manuel M manda tu correo a mi email para contactarme contigo.
Por si acaso Manuel M yo no manejo la Reina Valera sino también tengo el texto griego de Wescott Hort, el texto griego Nestle, códice vaticano, la vulgata, el textus receptus, la septuaginta, etc.
Saludos mi estimado Dr. Wagner... mies respetos de entrada para ti. Rudo o Técnico eres de lo mejor que hay...
No soy TJ pero con gusto opino. MIs hermanos los TJ no conocen a fondo sus orÃgenes ni muchas cosas. Sólo saben lo que les enseñan y no les permiten saber u opinar algo más...
No conozco la historia, voy a averiguar en las dos campanas y de gente neutral, como es mi costumbre, pero a nosotros no nos fundo russel, el siguio, como dice la biblia despues de un corto espacio de tiempo, y siguio la predicacion, el primer testigo fue Abel el hijo de Adan y eVA.-
Pedro el que dicen los inventa historias catolicos que fundo su secta satanica, era asesino, su trabajo era matar a quienes adoraban al Dios verdadero JEHOVA, DESPUES DE DEJARLO CIEGO LE DIJO, TU SERAS EL MAS SIGNIFICATIVO.-
CLARO ERA ASESINO DESPUES FUE APOSTOL DE JESUS.-
TU ERES PEDRO, (por que se llamaba simon), sobre esta roca edificare mi templo (Jesus hablaba de el mismo), todo lo que ates en la tierra sera atado en los cielos y todo lo que desates en la tierra sera desatado en los cielos....., y por eso en verdad les digo cuando se reunan dos o mas de dos en mi nombre e yo estare con uds (jesus)
¿que es la agraciada historia torre del vigÃa?;
Danny, el que responde arriba, no es T.J. o es un mal T.J., en primer lugar no fue Pedro quien persiguió a los discÃpulos de Cristo si no Pablo o Saulo de tarso y esa equivocación es imperdonable para un T.J.
Además que son mas respetuosos, no puede tratar a otra religión de satánica asà como asÃ. Y o creo que si quiere que enpiesen a tratar con respeto su religión, asta ahora no la han tratado con mucho respeto, debe de respetar.
No don, como se llame, no conozco a fondo la real historia de la organización. Charles Taze Russell era un hombre, creo yo, cargado de pecados como usted y yo, lo mismo que Nathan H Knorr y Frederick W Franz si nos referimos a los presidentes de la sociedad WT. Hey! Se nos quedaba JF Rutherford, otro pecador, no sé con cuántos cargos federales y de conspiración. Tengo entendido que esos hombres promovieron la adoración a un "dios" que no es reconocido en la Cristiandad, ya que en esa institución "solo Jesucristo es digno de ser adorado" y no Jehová como enseñan los de la WT.
Según mi entender, esta gente despreciable, a la que yo pertenezco, desde sus inicios utilizaron la página impresa para promover una forma de adoración distinta a la de la Gran Iglesia: no se sujetaron al catolicismo con sus dogmas de la "SantÃsima Trinidad", "el alma inmortal", "la Navidad y el Año Nuevo", "El DÃa de la Madre", "Todo (incluido el sufrimiento humano) ya es el Plan de Dios", "La Predestinación de cada ser humano", y asà por el estilo. Por supuesto, las iglesias evangélicas se han mantenido sumisas a su Madre, como hijas obedientes, y no se han apartado de esos dogmas; pero estos otros, que se hacen llamar Testigos de Jehová, se atrevieron a abandonar esas enseñanzas... ¿cómo pudieron hacerle eso a la Santa Madre Iglesia? ¿no les bastaba con solo dejar los Ãdolos? ¿tenÃan que abrir la boca para denunciar todo lo demás? Son dignos del desprecio de todas las demás religiones de la Cristiandad, ¿verdad?
AsÃ, pues, llegando a la actualidad, yo veo el panorama prácticamente mejor que en aquellos entonces, y permÃtame explicarle por qué.
Porque si alguien toca a su puerta para hablar del reino de Dios, en cualquier lugar de la Tierra, ¿de qué religión es? _________. Exactamente. Eso dijo nuestro Señor Jesucristo: "Estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra." -Mateo 24:14.
Como usted sabe, las iglesias de la Cristiandad no predican el reino de Dios, ¿verdad?
Si alguien rehúsa tomar las armas a costa de su vida, aunque el Estado se lo exija, ¿de qué religión es? __________. Asà es. Jesús dijo: "Conocerán que son mis discÃpulos si tienen amor entre sÃ." -Juan 13:3.5.
Como usted sabe, católicos matan a católicos y los evangélicos hacen lo mismo en los conflictos nacionales e internacionales, ¿verdad?
Si alguien no celebra Navidad, Año Nuevo, DÃa de la Madre ni ninguna de esas cosas, ¿de qué religión es? ________. Correcto.
Como ambos sabemos, "las cosas que las naciones sacrifican, a demonios las sacrifican". -1 Cor. 10:20.
Pero las iglesias de la Cristiandad celebran algunas o todas esas cosas, por paganas que sean, ¿verdad?
Si alguien no adora a la Ssma Trinidad, sino que adora a Jehová, ¿de qué religión es? __________. Excelente.
Tal como enseñó Jesús, "los verdaderos adoradores adorarán al Padre". -Juan 4:23.
No obstante, las iglesias evangélicas se adhieren a su Mamá adorando a eso que llaman Trinidad y que no aparece en las Escrituras.
Y cuando los visito en sus hogares, honestamente, ¿cree que cuenta lo que pensaba Barbour, Miller y otras yerbas? Yo considero que en ese momento cuenta la Biblia y se lo voy a demostrar con un par de ejemplos.
Lea en la versión Reina Valera, por favor, Habacuc 1:12a. Se lo muestro como aparece en Internet:
"¿No eres tú desde el principio, oh Jehová, Dios mÃo, Santo mÃo? No moriremos."
Ahora leámoslo en la TNM: "¿No eres tú desde mucho tiempo atrás, oh Jehová? Oh Dios mÃo, mi Santo, tú no mueres."
Ahora busque la Biblia Hebrea, ¿cómo cree que lee? ¿Qué harÃa usted en una puerta si el amo de casa le muestra la Biblia hebrea donde dice "tú no mueres" (según el original), mientras la RV dice "no moriremos"?
Usted debe usar su inteligencia: ¿Puede comprender por qué los de la RV no tradujeron "tú no mueres"? Piénselo muy bien: fue una decisión malintencionada.
¿Usted desea cuestionar la capacidad de Frederick Franz como traductor? Entonces usted está mal: Lea Deuteronomio 32:5 en las tres versiones citadas, sabiendo que por excelencia es la Biblia Hebrea la de mayor peso. Yo ya lo experimenté con los vecinos que tento que son de la religión judaizante, que usan la Biblia Hebrea. Gracias a mi Dios Jehová, la TNM se apega a los originales. Honestamente, ¿qué harÃa usted en una situación como esa? Dichas versiones vierten asà Deut. 32:5a:
RV: "La corrupción no es suya: á sus hijos la mancha de ellos"
Biblia Hebrea: "Ãl no los reconoce como sus hijos".
Ahora investigue cómo lo traduce la TNM.
Otro punto sobre la fidelidad de la Reina Valera: 1 Juan 5:7. ¿De dónde salió ese texto? Comente, por favor, ¿qué dicen las buenas biblias sobre esa porción? ¿Hizo la investigación? ¿Cuáles fueron las intenciones detrás de eso? Es "una pregunta sincera, sin afán de ofender". Espero su comentario.
Finalmente, insisto, ¿cuentan esos hombres que usted menciona cuando nos encontramos cara a cara con la Biblia en la mano? No he encontrado uno todavia que me muestre lo contrario: quizá usted sea. Explique los puntos, por favor.
______
Encantado, estimado amigo.
Mi nombre es Jesús Menéndez.
Empecemos por que usted conteste cada una de las preguntas que le planteé. Una a una, por favor. Le espero.
____________
Muchas gracias. Su nombre es:
Estoy de acuerdo con que no hay nada que ocultar Dom_
Yo le aclaré de entrada que para mà cuenta la forma como la gente puede responder hoy, ahora, cuando la visito en su puerta. Estoy tratando el asunto con usted hoy, independientemente de lo que enseñaban decenios atrás los lÃderes de su iglesia, la cual se llama: _________.
¿Capta el punto? Le aclaro que no soy su enemigo, estoy tratando de entablar una comunicación con usted, por si no lo ha notado.
La definición de Cristiandad la tomé en este momento de Internet en www.cristiandad.org y dice:
La cristiandad es una religión de muchas tradiciones y puntos del vistas. Hay tres ramas principales dentro del reino de la Cristiandad: la Iglesia Católica romana, la Iglesia Ortodoxa griega, y las Iglesias protestantes. Aunque estas igle sias tienen sus diferencias, ellos comparten algunas ideas básicas."
¿Sencillo, verdad?
Pues no formo parte del cuerpo gobernante, soy de los que se sientan en el asiento de la persona común en las reuniones. En cuanto a si ellos son despreciables para usted, bueno... "yo les digo que todo el que continúe airado con su hermano será responsable al tribunal de justicia; pero quienquiera que se dirija a su hermano con una palabra execrable de desdén será responsable al Tribunal Supremo; mientras que quienquiera que diga: ‘¡Despreciable necio!’, estará expuesto al Gehena de fuego." -Mateo 5:21.
Bueno, si la palabra Trinidad no aparece en las Escrituras, pero sà en la Iglesia católica, ¿por qué la usa? ¿Quiénes son en verdad los incautos? Es sencillo: No usar la palabra Trinidad. Es una palabra católica. Punto.
Yo animo a las personas en sus hogares a sacar su Biblia, si asà lo desean. ¿Qué tiene que ver con eso Russell? Venga, por favor a la actualidad.
Luego, si alguien llega a tocar a mi puerta de alguna iglesia evangélica, ese no me habla del reino de Dios, no señor. En eso debemos estar claros: ese no es el tema que predican los mormones ni los evangélicos. Los que llegan a hablar del reino de Dios son los Testigos de Jehová. Los mormones predican el evangelio del Libro del Mormón y la venida de Jesucristo a América; los evangélicos predican asÃ: “Si usted muriera hoy, ¿adónde irÃa: al cielo, o al infierno?” Ninguno aparte los Testigos predica el reino de Dios. ¿Estamos?
Usted dice: “El que alguien rehúse tomar las armas… esto también lo hacen los musulmanes, los hindúes, los budistas.” Amigo, estamos hablando de los que siguen a Jesucristo o dicen seguirlo. ¿No leyó que le cité Juan 13:35? ¿Qué tienen que ver con eso los musulmanes, hindúes y budistas? A ellos les importa un comino el evangelio. Estamos hablando de los que dicen ser cristianos y que a la hora del conflicto nacional o internacional no vacilan en tomar las armas, católicos y evangélicos. Si yo le digo que los Testigos no lo hacemos y no lo cree, investigue. Eso es conocido aquà y en la China. ¿Ya captó?
Ahora el punto de la Navidad. ¿La celebra usted sà o no? ¿El dÃa de la Madre, San ValentÃn, Año Nuevo? ¿Lo hacen los de su iglesia? No puede tapar el Sol con un dedo. Ambos sabemos que en esas celebraciones las iglesias evangélicas se ven en una disyuntiva y hasta ponen adornitos alusivos en sus edificios. No se me salga por la tangente, no hablamos aquà de musulmanes ni hindúes. ¿Estamos de acuerdo?
Usted plantea: “Si alguien no adora la trinidad y adora a Jehová puede ser judÃo.” En eso tiene toda la razón. Mis vecinos que son judaizantes ven como una abominación la enseñanza de la Trinidad; ni siquiera la palabra aparece en las Escrituras Griegas Cristianas, menos en las Escrituras Hebreas. Ellos comprenden que nadie es igual a Jehová, aunque él le dice al MesÃas “siéntate a mi diestra”. –Salmo 110:1. Y eso sà es lo que enseñan las Escrituras Griegas Cristianas: “Contemplo los cielos abiertos y al Hijo del hombre de pie a la derecha de Dios.” –Hechos 7:55, 56.
Claro, usted provea un solo versÃculo donde aparecen en los cielos Jehová con Jesucristo a la derecha y el EspÃritu Santo a la izquierda y yo en este momento cambio mi forma de pensar al respecto. ¿De acuerdo? De lo contrario, mis vecinos judaizantes tienen razón: no hay trinidad en los cielos.
A propósito, no me comentó sobre 1 Juan 5:7 y lo que las buenas biblias dicen al respecto. ¿Hizo la investigación? Exprésela aquÃ, por favor. Después de todo, usted no tiene nada que ocultar. Ãndele, hombre. DÃganos con qué intención se hizo eso en las versiones católicas y evangélicas. No estamos sacando textos fuera de contexto. Dejémonos de rodeos. Si yo me pusiera a indicarle aquà que su escritura está mal por no distinguir el acento gráfico del fonético, o la diferencia entre agudas, graves y esdrújulas, le estarÃa hablando de cosas que no vienen al caso. Aquà no cuentan las publicaciones de la WT ni las que usted tenga. ¿A quién quiere apantallar? Aquà cuentan las Escrituras en castellano. Punto. Vayamos al punto. Su explicación, por favor, sin salÃrseme del canasto.
_____
Creo que hay cierto problema: tengo una nota del “Dr. Wagnerlove” en el Hotmail tratando la misma situación identificándose como Luis Rodolfo Carreon Bermudez; pero aquà hay otro “Dr. Wagnerlove” llamado Omar G. Casas. ¿Quién es el auténtico? Alguien lo está plagiando. Le recomiendo investigar. No vaya a ser uno de la WT, jajaja. Solo es para un relax.
Ahora en serio: ¿Quién será ese Luis Rodolfo que me dejó una nota en el Hotmail?
Desconozco si el espacio en este foro me dará el chance de seguir editando. Espero que sÃ.
Para que vayamos aterrizando, le voy a enumerar los puntos de la cuestión desde mi perspectiva, dado que yo le hice las particulares proposiciones puntuales. ¿Le parece?
1. Usted dice en un párrafo arriba: “Las iglesias evangélicas no se han mantenido sumisas ante el catolicismo.” Pero luego dice, unos párrafos abajo: “Si como osadamente afirma todas las iglesias de la cristiandad celebran fiestas paganas entonces tiene razón y no hay ninguna que se libre.” El punto es: ¿se han mantenido sumisas las iglesias evangélicas ante el catolicismo? ¿SÃ, verdad? Que la iglesia a la que usted particularmente asiste no celebre esas fiestas es una cosa, pero es reconocido que en general, en general, las iglesias evangélicas lo hacen. ¿De acuerdo? Entonces les aplicamos, al igual que a la Mamá, 1 Corintios 10:20: “Las cosas que las naciones sacrifican, a demonios las sacrifican.” Y personalmente no me es de mayor relevancia la historia de las iglesias evangélicas: me interesa el presente. Cierto compañero de trabajo llamado Jaime, que es evangélico, me comenta que a partir de este año el pastor ya les dijo que no celebrarán la Navidad. ¡Qué bueno! Y la señora que nos sirve el café comenta que en la parroquia el sacerdote les dijo que ya no celebrarÃan Hallowing. ¡Fabuloso! Asà que, aunque sea por episodios, van llegando. Sin embargo, hoy por hoy, la Mamá y sus hijas evangélicas en general, siguen envueltas en sus fiestas paganas.
2. Sà creo que tiene que haber una organización de Dios en la tierra y que debe haber siervos nombrados para dirigir la obra. Mi razón se funda en el libro de los Hechos 15. Cuando surgió cierta disputa en cuanto a si se ejecutarÃan ciertos actos de la Ley, la circuncisión particularmente, no decidió cada cual por sà mismo. El apóstol Pablo, escritor bÃblico que tenÃa espÃritu santo, según ese relato no se atrevió a tomar la decisión en función de su nombramiento como apóstol. ¿Qué hizo? Leamos: “Ciertos hombres bajaron de Judea y se pusieron a enseñar a los hermanos: “A menos que se circunciden conforme a la costumbre de Moisés, no pueden ser salvos”. Pero cuando hubo ocurrido no poca disensión y disputa de Pablo y Bernabé con ellos, hicieron los arreglos para que Pablo y Bernabé y algunos otros de ellos subieran a donde los apóstoles y ancianos en Jerusalén respecto a esta disputa.” –Hechos 15:1, 2.
Al seguir leyendo nos damos cuenta de que la decisión que tomaron “los apóstoles y ancianos en Jerusalén”, con espÃritu santo fue enviada a las congregaciones para que el asunto quedara resuelto. No dudo de que cada cristiano que esté lleno de espÃritu santo pueda dirigirse según la voluntad de Dios; pero la organización consiste en “que todos hablen de acuerdo y que no haya divisiones”, según 1 Corintios 1:10. ¿Cómo lograban esto en la congregación original? Los apóstoles y ancianos que estaban en Jerusalén enviaban las instrucciones; lo mismo hacÃan Pablo, Pedro y Juan, autorizados por el conjunto.
Note lo que sucede hoy en las iglesias evangélicas: si bien usted dice que en su iglesia no celebran fiestas paganas como Navidad y Año nuevo, las demás iglesias evangélicas sà lo hacen. Cada cual tirando a su propio juicio y conveniencia, según la interpretación que “el espÃritu” le da a cada uno. ¿Comprende el punto? Cierto usuario de YR dice que en su iglesia no pagan el diezmo, que no mantienen a pastores asalariados, que los pastores de su iglesia tienen su propio trabajo para el sostén de su casa. Eso es excelente pero, ¿es asà en todas las iglesias evangélicas? Es bien sabido que en general, en general, los pastores evangélicos esquilan a las ovejas y no quieren buscar un trabajo noble. ¿Es ese el ejemplo que les dejó Pablo? Allà cada cual está tirando según su conveniencia, ¿verdad? ¿No deberÃa ser uniforme en las iglesias evangélicas? Por eso se necesita que sigamos el modelo de Hechos 15, para que podamos aplicar 1 Corintios 1:10. ¿Me capta el punto?
3. Sobre la predicación del reino de Dios, creo que aun no me ha entendido. Estamos hablando de los que dicen tomar el ministerio cristiano llegando a las casas. Vuelva a ver la propuesta inicial. Me es irrelevante cualquier otro medio (de prensa, televisivo o de Internet); yo aludo al método que dejó Jesucristo de llegar personalmente a las casas, según Mateo 10:12. Para que me entienda: yo llego a su puerta y me identifico como cristiano. Si le hablo del reino de Dios, ¿de qué religión soy? Ya le expliqué que los evangélicos y los mormones no predican el reino de Dios. Solo los testigos de Jehová predicamos por toda la tierra el reino de Dios, como enseñó Jesucristo. –Mateo 24:14.
4. Sobre la neutralidad en los conflictos bélicos y polÃticos del mundo, hablando de nosotros que nos hacemos llamar cristianos (no hablamos de musulmanes ni hindúes), ya le expliqué que católicos matan a católicos y los evangélicos hacen lo mismo cuando el Estado se los pide. En mi paÃs yo sà lo he visto: vivo en El Salvador, y aquà hubo 12 años de conflicto armado, católicos matando a católicos y los evangélicos haciendo lo mismo. Luego, hoy, se están enviando tropas a Irak cada seis meses. ¿Quiénes son los que se abstienen de ir a la guerra en los conflictos nacionales e internacionales? No deberÃa costarle expresarlo, estimado Luis Rodolfo u Omar Casas. “En esto conocerán que ustedes son mis discÃpulos, si tienen amor entre sÃ.” –Juan 13:35 (el cual no aplica a los católicos ni a los evangélicos, ¿verdad?).
5. Cierto, en la definición que hay de Cristiandad no nos consideramos incluidos. Eso es importante para nosotros. Si su iglesia, desde su punto de vista, no está incluida, ¡felicidades! Pero ambos sabemos que las demás iglesias evangélicas lo están, sÃ, son parte intrÃnseca de la Cristiandad. Por eso la Biblia dice que Babilonia la grande es “la madre de las rameras y de las cosas repugnantes.” –Apocalipsis 17:5. De modo que todas las religiones que se mantengan sumisas a las tradiciones paganas de su Mamá, tendrán el mismo final, ¿verdad?
6. ¿Crear imperios comerciales? No Sr. Casas, los testigos de Jehová no tenemos imperios comerciales. Todos son edificios de adoración o complejos industriales para las publicaciones bÃblicas, con las cuales predicamos por todo el mundo. ¿Su iglesia predica el reino de Dios por todo el mundo? Eso es lo que hacemos los testigos de Jehová: es una obra de educación mundial sostenida por donaciones. Yo comprendo que exista su sospecha, sea por cualquier razón, pero no voy a tratar de convencerlo de lo contrario. Mi familia y yo, como millones de familias sobre la tierra, somos predicadores del reino, al igual que los que trabajan en la sociedad Watch Tower. Todos salimos a predicar de casa en casa, o en las calles, y a conducir estudios bÃblicos. No somos una organización secreta ni nada parecido. Hace poco usted quiso indagar si nos imponÃan una cuota por nuestras revistas y se dio cuenta de que no. Esa es la verdad, ¿qué más quiere saber? Los ancianos de la congregación son hombres que también trabajan duro para sostener a sus familias, como sastres, ingenieros, profesores, contadores, médicos, etc. No tenemos pastores asalariados. ¿Que si lo que donamos equivale o no al costo de la literatura? Usted es un hombre inteligente, lo dejo a su sana discreción, con todo respeto.
7. Quizá estemos de acuerdo en que cuando alguien “llamándose hermano” se vuelva al pecado y no responde ante la ayuda de los ancianos, sino que quiere seguir llevando una doble vida, “quiten al perverso de entre ustedes”. -1 Corintios 5:13. Si en su iglesia hacen asÃ, es correcto; pero le comento que en las iglesias evangélicas si el pecador da un buen diezmo, el pastor no toma las medidas correctivas. Es bueno que hablemos derecho, las iglesias de la cristiandad no expulsan a los inmorales, ¿verdad?
8. Le solicité un versÃculo que nos enseñara a Jehová con Jesucristo a la derecha y el espÃritu santo a la izquierda, como nos enseña Hechos 7:55, 56 y Salmo 110:1 que están Jehová y Jesucristo. No lo ha provisto y no nos dice por qué. Leamos Daniel 7:13, 14:
“Con las nubes de los cielos venÃa alguien como un Hijo del hombre y lo presentaron delante del Anciano de DÃas; y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino.” ¿Podemos concluir que ellos son Jehová y Jesucristo? O veamos Apocalipsis 1:1-3.
“Una revelación por Jesucristo que Dios le dio…” Note que Dios le dio la revelación a Jesucristo; él a un ángel, este a Juan, éste a las congregaciones. ¿Quién la conocÃa en su origen? En el concepto trinitario original “los tres coiguales”; en la Biblia, Jehová le da la autoridad a Jesucristo, le da la revelación, le da el poder y el reino: no son coiguales. ¿Y a cuántos vemos en el cielo? ¿A uno, dos, o tres? “La cabeza de todo varón es el Cristo, la cabeza de la mujer es el varón, la cabeza del Cristo es Dios.” -1 Corintios 11:3. Según 1 Corintios 15, cuando Jesucristo entrega el reino a su Padre, él mismo se sujeta a su Padre, como siempre lo ha estado, ¿verdad? Esto es lógico y bÃblico. Es increÃble, pero todavÃa hay algunos usuarios de YR de las iglesias evangélicas que siguen utilizando 1 Juan 5:7 como apoyo para la Trinidad. ¿Por qué será que sus pastores no les dicen lo que usted ha expuesto aquÃ? Gracias por proporcionar esa información aquà en YR, pues si la hubiera puesto un TJ hubieran dicho que son inventos de la WT, ¿verdad? Luego, deseo comentarle que lo que yo supe de ese versÃculo de 1 Juan 5:7 no es por un descubrimiento de la WT, eso lo he visto yo con la gente a la que visito de casa en casa. No todas las versiones tienen el texto espurio; pero los trinitarios siguen utilizando esa referencia, ¿verdad? Bueno, si la palabra Trinidad no aparece en las Escrituras, pero sà en el sacramento católico, ¿por qué la usa? ¿Quiénes son en verdad los incautos? Es sencillo: No usar la palabra Trinidad. ¿Verdad que usted ya no lo va a hacer en adelante?
9. Le respondo que la intención con la que las versiones modernas han eliminado la parte espuria de 1 Juan 5:7 es porque simplemente no corresponde a los escritos originales. No hay ninguna teorÃa del cuerpo gobernante en esto: este es un punto que yo, Jesús Menéndez, señalo a los trinitarios evangélicos y que solo usted ha tenido la valentÃa de publicarlo. Gracias de nuevo.
10. Ahora lo invito a comentar de las razones que ha habido tras Hechos 8:37, por favor, según sus buenas fuentes. Ya he leÃdo de su óptica sobre la TNM, por eso pregunto, ¿qué opinión le merece la RV, ya que como usted ha comentado, tiene esas particularidades por usted reconocidas? El caso es que la RV es la de mayor distribución en América Latina. Pero si contiene esos detalles, ¿qué opinión le merece?
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He estado esperando su respuesta este dÃa sábado. Quedo pendiente hasta el lunes próximo. ¿Le parece? Que tenga un lindo fin de semana con su familia.
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Don Gabriel Bautista, mucho gusto. Escriba la dirección de su correo aquà en su respuesta, por favor. Gracias.
JAJAJAJAJAJAJAJAJA me da mucha risa ver como el usuario Manuel M se pone a alegar y hasta a tratar de refutar las creencias de una persona en base a su nombre sea Luis, pepito o juanito la verdad esque se le estan dando argumentos logicos, reales y biblicos para demostrarle que sus creencias basadas en lo que dice la Watch Tower son falsas, que usted cree en los hombres y no en dios y por lo que respecta a la identidad que importa si te esta dando argumentos convincentes y eso no le quita credibilidad a su palabra ni a lo que expresa el drwagnerlove que no es ningun clon del otro porque sus repsuestas y formas de pensar son muy diferentes y en verdad si el protege su identidad debe ser por algun motivo yaque los fraudes por internet son cada vez mas frecuentes y bajo un nombre se pueden cometer fraudes y hasta secuestro asi que por favor ya deje de espantarse que por su forma de expresarse no hace mas que demostrar que es un fanatico e intolerante tal y como los lideres de la santa inquicision.
Quiero que sepas amigo, que estoy atento , a este exelente debate que tienes y donde por lo demás está interesante.
Les recuerdo a los TESTIGOS que a mÃ, me borraron una pregunta para los testigos sobre su , NEGADO pero real politeÃsmo., en la cual , fue elejida una EXTRAORDINARIA respuesta de Gabriel ( churro ) Bautista.Si el tema no hubiera sido relevante.¿ Creen que hubieran reaccionado, haciendo desaparecer la pregunta ? Cómo asà , igual lo están haciendo con las respuestas.?
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Manuel M.
Le hago saber , que sà existen grupos cristianos ( si Ud. quiere evangélicos ). Con las exijencias que Ud. hace notar, con la diferencia que son movimientos que al momento mantienen un bajo perfÃl. Qué además le garantizo que no están bajo el dominio y manipulación de una cúpula u organización, cómo lo es la WACTH TOWER.
¿ En este último punto , en que se diferencian de la Iglesia Católica , Uds.,?
¿ Sà , ambos, son cómo organización los que dictan los puntos a seguir, a los pobres incautos ?
Ud., está generalizando y además lo hace de forma superficial, haciendo de lo que dice una regla general para todo el mundo evangélico. Caballero está algo equivocado debido a que veo que maneja información atrasada y que sólo corresponden a ciertos sectores del mundo evangélico, que tienen su origen o viene ligado aun cuando suave todavÃa al catolicismo, pero le aseguro que son los menos.
Yo mismo , paticipo de un grupo (Iglesia ) donde no se celebra ningún tipo de fechas y sà predicamos el tema del reino. Y el pastor o lider no sustenta de diezmos o lo que Ud. quiera destacar.Le aseguro que esta iglesia ( llamemoslé renovada, para que comprenda algo ) está por muchos lugares del planeta.
Cómo le repito , actulice su información, intente sacar de vez en cuando la nariz afuera del salón. Veo que son muchas las realidades que desconocen. NO PRESUMA CONTAR Y TENER LA EXCLUSIVIDAD DE TODO ESTE TEMA O NEGOCIO DE DIOS.
No señor , está muy equivocado y atrasado de noticias.
corleone-
o.k, que te contesten los tj
mm, la agraciada otrre del vigia, si, me se su historia.. U.U sabes, un dato personal, tube una novia testigo de jehova, pero, por mi no creencia se alejo o mas bien, la alejaron de mi, le prohibiron verme, segun cuantan las malas lenguas, pero bueno.
conosco su historia quien la fundo, las "tranzas" que hiso y sus metodos de convencimiento, los se muy bien ¬¬
si vamos me conozco la historia de lado a lado, no se me escapa ningún detalle
la torre del reloj una gran historia sin duda
Bye